一个で的用法。

vivan

現在では、仕事をために新幹線を使って、東京から京都や大阪へ日帰りで出張することなど、日常茶飯事になっている。
这里日帰り后面的で是表示什么？

coldkq

方式，形式

以当天回来的方式出差

顾丫丫

表示时间长短的范围吧，“当天回来”。有同意我的观点的吗？

coldkq

だった一人で旅行へいきました
彼女と二人で旅行へ行きました

ここの「で」は例文の「で」と同じです。
旅行の形式です、範囲じゃないです。
例文では出張の形式で、時間の長さを表すんじゃないです。

顾丫丫

楼上的，我有一些不明白你的意思。
之前你说：“方式，形式

     以当天回来的方式出差”
如果楼主给的原句的意思变成“以第二天回来的方式出差”，那请问这两句话的意思区别在哪呢？一个是“当天回来”一个是“第二天回来”，难道这不是指时间长短的范围么？和你后来举的列子“だった一人で旅行へいきました
彼女と二人で旅行へ行きました”好像不是一个概念吧。
你前后给的解释好像就不一致。
本人是日语初学者，欢迎指教哈！

毒男

現在では、仕事をために新幹線を使って、東京から京都や大阪へ日帰りで出張することなど、日常茶飯事になっている。

で 用来表示手段'方式,

日帰り是名词,日帰りで这个短语是用来修饰"出張すること", 并非LZ所说的表时间长短范围
表示从东京出差去京都或大阪,是"去了当天就回来,而不是去好几天才回来"

顾丫丫

楼上的好像没仔细看我写的内容，
第一，我并没有否定“日帰りで”修饰"出張すること", 正是因为是修饰作用，所以才是指时间上的修饰。“去了当天就回来”不是指时间上的修饰么？
第二，原句的意思当然是“去了当天就回来”，我是说“如果”这句话变成了“去了好几天才回来”`````，“如果”——你明白么？

coldkq

你还是没有理解“で”的范围的用法

举个例子：
一年中でもっとも寒い日です
一年当中最冷的一天

这和“出去一天当天就回来的出差”的用法有本质上的区别吧？

如果想表现时间长短也应该是「一日で帰られることが日常茶飯事になりました。」

所以，这里的“で”表示方式
就是现在可以“以当天回来的方式”出差去大阪了
跟“以一个人的方式旅行”是同样的用法

[ 本帖最后由 coldkq 于 2007-5-11 14:53 编辑 ]

池脇千鶴

その動作や状態が どんな時点において問題にされるかを表わす。

顾丫丫

[这和“出去一天当天就回来的出差”的用法有本质上的区别吧？]

您这句话里，“出去一天”“当天”``````这些不都是在强调时间很短吗？不是时间长短范围问题吗？

coldkq

你还是没有理解“で”的范围的用法

举个例子：
一年中でもっとも寒い日です
一年当中最冷的一天

这才是“で”的时间范围的用法

顾丫丫

一年中でもっとも寒い日です
一年当中最冷的一天
你举的列子当然对，但请你正面回答我的问题：
[这和“出去一天当天就回来的出差”的用法有本质上的区别吧？]

您这句话里，“出去一天”“当天”``````这些不都是在强调时间很短吗？不是时间长短范围问题吗？
如果他说当天下午四点、五点或六点就回来，那还能用“で”吗？
请你在考虑一下，也许你还没明白我的意思。我们都仔细的读一读原句。

coldkq

你好像不太相信我说的话，呵呵，你就听我的吧

kohin

原帖由 coldkq 于 2007-5-11 16:06 发表
你好像不太相信我说的话，呵呵，你就听我的吧

那我就听你的好阀?hoho!
记得我吗还?