我在吃饭时，小王来了！的は和が问题。

多拉爱梦78

朋友学日语不到3个月，问我这句话的翻译问题。不是说用词不会，而是语法的问题，一下子我也觉得为难了！学了10多年日语，太惭愧了啊！
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  主要问题是：
3 j/ o; S+ Z6 A$ ?  P- D私（は、が）ご飯を食べてい（る、た）とき、王さん（は、が）（来た、来ていた）。
# K7 |2 O  o: q' {6 W. V他初学，当然都是用敬体ます型，词尾的ます型这里就不做讨论了！但是这句话中，4个地方各有2种选择，可以有N种组合。我们先讨论句尾的2种，和中顿的2种。
我认为“来た”是最符合“小王来了”的原意的。“来ていた”则表示：我吃饭的时候，小王从他的所在地出发一直到见我面的整个过程。翻译成中文是：“小王正来了”。不符合原句的意思。原句的意思显然是：“我正在吃饭的时候，小王突然出现在我面前”的意思，所以用“来た”符合原意。
4 n3 w5 L$ B- ~. X# c9 C4 _中顿的食べてい（る、た）后跟とき，在一般客观描述状态的时候，我认为是“食べている”，如果这句话的开头有一个时间的界定，出现“昨日、その日”这样的词时，我觉得是“食べていた”，因为是对过去事件的描述，所以用持续体的过去式比较妥当！
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问题最大的就是“我”和“小王”的后面的俩助词，我觉得无法解释清楚，希望能得到大家的帮助！
1 F$ q) ?$ i/ n' d/ p现在就用确定的一般客观描述为例，而且也是我第一感觉的翻译是：
7 L7 @; R# P$ e4 E) N- F私はご飯を食べているとき、王さんが来た。
后来突然感觉不对！这个“私”不关联到“王さんが来た”。“私”只关联到“食”这个动词，所以认为上面翻译不对，改成下面这个！表示前后两个并列的意思，我吃我的饭，小王归小王来！
8 u( C% A7 d; ]# W私がご飯を食べているとき、王さんが来た。
后来一想，用两个“は”，表示前后对比，如：“我吃饭，小王喝茶”，这个是典型的俩“は”的句型，把“我吃饭”和“小王来”看做俩对比的事情，应该也成立。所以觉得下面句子也对啊！
& g0 r: H  ]+ i* G- K& S, y& A私はご飯を食べているとき、王さんは来た。
( C$ m% C2 n; S4 G& r下面这句，是4种组合的最后一种，虽然觉得有些牵强，但我觉得也讲不出什么特别的毛病在哪里啊！前面表示“私”只关联“食”这个动词，后面强调“王”的到来！觉得也没什么大问题！
私がご飯を食べているとき、王さんは来た。
# C! ^; ]  D: B3 s0 ]/ z
& R9 ^0 f1 B7 y0 k) ~所以这个时候的“は和が”特别困惑，望达人能够解答！谢谢！

kohin

私はご飯を食べているとき、王さんが来た。
8 g. E/ `6 ^8 B1 ]# @如果强调"我"时的重点在吃饭这个动作上,而强调"小王......"时的重点在小王这个人上,那么,上面的句子没有问题.

kohin

反过来说就是:小王来的时候我在吃饭
这样句子表述的侧重点就应该比较清楚了.此前后两句其实没有对比性,只有关连性.

我个人认为,"我"后面用は远比用が合适,因为第一人称的自述,大多场合不需强调这个主语.再者,分句的重点也不在此,而后面的"小王"用が比用は合适,因为"来"只是个及其普通的动作,无需强调其本身.

[ 本帖最后由 kohin 于 2007-7-10 12:36 编辑 ]

多拉爱梦78

问了我们公司日本留学文学硕士，再和日本人确认，达出以下语法上最标准的讲法：
. T- j$ y! P7 u( n: k$ i私がご飯を食べていた時に、王さんが来た。
4 L8 q  \- _6 b8 u
“は”从语法上说，在这里不能出现！

1 u6 j( P/ A. p, I& T, r在口语中，不注意的时候，有时可以说下面，但是不是标准的日语语法表达！
: d6 Y8 G, _& d9 `$ W私がご飯を食べている時に、王さんが来た。

夜茶

我刚从学校毕业，虽然日语不是太好，但是以前对“は”和“が”的区别分析过的
) ?0 M3 z% j2 M$ I6 o- `' T$ D有一个语法点是，大主语用“は”，小主语用“が”。
所以这句应该是“私がご飯を食べているとき、王さんは来た。

優香

私がご飯を食べていた時に、王さんが来た。
8 z- I0 U7 Z) s8 x, B, g这个句子的主语为＂王さん＂，前项句子做时间状语，＂私＂是＂我吃饭＂这一句子的主语，总整体上看时叫做小主语，这时不主语要用＂が＂来表示，而不能用＂は＂
8 R: `& }  G( C＂王さんが来た＂这里的＂が＂表示的是新信息，或理解成＂谁来了？＂做为这一信息的回答＂是小王来了＂，所以要用＂が＂，也不用＂は＂．

多拉爱梦78

優香 姐姐:
/ }- u1 h' I# q3 v" D# i+ d
4 W0 c8 H8 a* O% b* ]& c3 u# Y好强嘛!敬一个!

kohin

作为时间状语(也可以理解为补语,如果没有に则不可以这样理解)的前项句子的重点应该是在动作的表述上的吧,虽然它是个定语成分,但它是有内容的(即对这个时间的描述).
那么,换个角度,从动作本身的性质出发,吃饭是经常的动作,属于一般性,其主语可以用は,而后句的小王来是在特定的时间偶发的特殊动作状态,其主语用が是不用再探讨的.

kohin

补充一下:
: D# e8 @0 z, Y% p9 }& u* K其实,我部分支持夜茶さん的大主语用“は”，小主语用“が”这一观点,为什么说部分,因为不太同意的是前句小主语的那个が,当然,如果改变动作的性质使其脱离经常一般性,那么用が是没有问题的:
8 f/ Z$ L* {! W* v% d' [例:私がご飯を食べようとしたとき、王さんは来た

* Y2 h' _+ L" V, x! ~5 P- c至于后面的は,在时间作状语的句中,大主语用は的场合实际多于用が,区别是前者带有对比,后者为一般叙述.

wukegui

以前学日语的时候也遇到同样的困惑。由于我学的日语教材是みんなの日本語、所以语法掌握的不怎么样？对于は和が的用法不是很清楚，强调主语时我用は，其他用が。看了这么多强人的分析后，现在总算有点明白了，原来有大小主语之分，不过后面那个到底用が还是は有点糊涂了，我是倾向用が的。

あかい豆

前一个用は，后一个用が．个人意见哦～

jackie5230

这里的＂が＂表示的是新信息
# }6 x/ J% j$ e4 O7 ?2 |好像听过这么一耳朵。不知那位大侠可以再解释一下。我也是学的大家的日语，对这两个老弄混，谢谢。

りゅう～とう

個人の考えは：
0 q+ m* M% t: U) W3 Y. G- _はとがは別にもんだよ
, d3 J2 p1 f4 T5 a9 bその語句は各人がわかたと思っていたけど、日本語なら話せれば聞こえればいいと思ってよ
8 G) p4 J2 T& x- `# e専門にされることはそれに反して難しくなるようだ、それなら　自信がなくなっちゃた
' W8 b  m4 a* y. _
  `1 r3 S7 Q2 v* H" tそれは個人の考えだから、責任を受けないよ