两个で的用法，请解释一下

patrolman

真ん中を歩いてはいけません。バスや自転車でいっぱいですから気をつけて歩いてください。先週の日曜日にもすぐそこで事故がありました。
请问，第一个で在这里表示什么呢？是事物发生的场所，是动作的手段？好像都说不通。看句子似乎应该是自行车和公交车满满的，所以走路要当心。句子的主题是什么呢？如果把で改成は我似乎能明白。但是为什么是で呢？
第二个で也很奇怪。在存在句中，不是应该是～に～がありました这样的吗？表示存在的场所的名词前面用的是に而不是で。这又是为什么呢？这里的で表示什么呢？动作发生的场所吗？可是这里的动词是“ありました”啊？谢谢。

melanie

第一个　バスや自転車「で」いっぱい　「で」＝道具・材料・手段など、依拠すべき条件を表す
バスや自転車でいっぱいですから（あなたは）気をつけて歩いてください
把「で」不能改成「は」

第二个　そこ「で」
○そこで事故がありました＝事故が起こりました＝事故が発生しました　「で」＝動作・作用が「成立する」条件としての場所を表す

×そこに事故がありました　
この場合の「ある」は「存在」の意味ではない。「（ある特別なことが）おこる。行われる。」という意味。
例：地震があった。重大発表がある。

○そこに花がありました　「ある」＝存在　「に」＝場所を表す　　　　　　　　

hongkonger

○そこで事故がありました＝事故が起こりました＝事故がそこに事故がありました　しました　「で」＝動作・作用が「成立する」条件としての場所を表す

×そこに事故がありました　
この場合の「ある」は「存在」の意味ではない。「（ある特別なことが）おこる。行われる。」という意味。
例：地震があった。重大発表がある。

用search engine 查过，类似「そこに事故がありました」的也有不少啊。学校文法跟实际生活有些分別. . . .又或者是　重点在「存在」而不是「発生」。


1.句子的主题是什么呢？道路

melanie

原帖由 hongkonger 于 2007-10-14 10:47 发表
用search engine 查过，类似「そこに事故がありました」的也有不少啊。

たくさんの中国人がまちがった言い方をしているんですね～。 助詞はむずかしいですものね。熟能生巧。
日本人は「そこに事故があった」とは言わないです。「そこで事故があった」というのが一般的です。

hongkonger

「そこで事故があった」というのが一般的です。


我明白。我明白。我明白。

可是 在internet上，类似「そこに事故がありました/  起こりました」的也有不少。
至于他们是否日本人，我不知道。  ^ ^