甲ば乙で、。。。这语法不明白呀！！

xoren

甲ば乙で、。。。其中甲是动词ば形，乙是与甲同一动词的た形
课文解释是：在“甲（なら）ば，乙”的前提下，假定不是甲，也同样会发生类似乙的情况时使用，即做与不做性质类似。。
例：誘いを断るのは残念だが、行けば行ったで、疲れる。
　　分からなければ分からないで、誰かが教えてくれます。

这个中文解释实在看不太明白。。。谁能通俗易懂地解释下这在中文里是啥意思，还有两句例句怎么翻。。。。谢谢啦。。

sohoken

1. 回绝邀请很可惜,但去也就去了,累人.
2. 不明白就不明的,总会有人教的.

可以理解为一种无所谓的语气吧,反正什么什么的. 总之也就那样吧...

xoren

不好意思。。。。LS的解释。。。。还是不太明白。。。感觉两句译文也好像也有点不符合中国人说话的习惯。。。。。。

sohoken

1. 回绝邀请很可惜,但是去也不过就是去了,还累人.
2. 不明白就不明白,反正总会有人教的.

理解一点了吗??

这个句型,应该叫它"无视句型"

AZNABLE

带有放弃，自暴自弃，无所谓的语气就是了。

xoren

有点明白了哈。。。。谢谢LS两位

sohoken

猫头......现身说法......醍醐灌顶也

AZNABLE

我也是第一次见到这个语法，当学习了。

xoren

连LS都第一次见到。。。。看来这个语法用处不多啊。。。。。不知道算不算考试大纲里的

sohoken

我好像见过一次,第二个句子有点印象...
用处不多,看懂就可...

AZNABLE

以后用就行，ほかの人分からなければ、分からないで、それでいい。

kohin

我看楼主的帖子,专门去邮箱找了找~记得以前给别人分析过~我连其他内容一起复制过来了
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主题: 试析几个因果表现的惯用型

用言终止形/体言+とあって
表示:因为....../由于......
分析:用言终止形+とあって时,可把と看成格助词,表示引用的内容,ある表示该内容的存在.也可把とあって看成是ということがある的缩略,由接续助词て表示原因.
例:台風が接近しているとあって、どの家も対策におおわらわだ(因有台风接近,各家都紧张地采取对策)
     体言+とあって时, とあって是文语判断助动词たり之分裂形式とあり(其实是たり的连用形之一的と+ある)在现代日语中的残余.类似で或であって,表示:正是......
例:　海外旅行が始めてとあって、会員たちはみんな興奮している(海外旅行是第一次,会议们都很兴奋)
这种表现原因理由的方法,并没有运用助词等,而是依靠叙述本身.
用言终止形/体言+とあれば的分析也可以上面类推,用言终止形+とあれば时,我就不重复打字了,体言+とあれば时,就相当于であれば,也可转换为なら.
感到遗憾的是同一个惯用型的两种接续却不能给出一种分析法.

再来看看...ば...で.../たら...で.../なら...で...这几个形式.先举几个例句:
1.自動車はあれば便利だが、なかったらなかったで何とかなるものだ。(有汽车的话当然方便,但没有的话也能对付)
2.寒ければ寒いでしのぎようもあるさ。(冷就冷吧,也能熬过)
3.金というものは無ければ困るがあればあったでやっかいなものだ。(钱这东西,没有发愁,有的话又有有钱的麻烦)
4.壊れたら壊れで、新しいのを買おう。(坏就坏了,再买个新的)
对于这几个惯用型的分析,关键是这个接于活用词终止形或连体形后的で,它是文语接续助词,表示原因,理由.
如果直译上面四句为:(有汽车的话当然方便,但没有的话也能因没有而对付)对付这个行为动作因没有而发生.
如果冷,也能因冷而熬过)熬这个行为动作因冷而发生.(钱这东西,没有发愁,有的话又会因有钱而麻烦)(如果坏就因坏了再买个新的吧)

其实有些东西只要识记就行了,我常对自己说不要过于去追究深究.花这种时间精力不见得就是件好事.

                                                                                                         kohin         
                                                                                                     2006.07.04

sohoken

明显是发给某MM的......语重心长貌...