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[语法问题] ~つ、~つ

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发表于 2008-12-12 19:01:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
书上说这个语法表示动作的交替,但多要求前后两个动作又对照性,我怎么没怎么看明白啊……
请大家帮我讲解一下下面几个例句

今日の試合は点を取りつ取られつで、手に汗を握る面白い試合だった。
あの二人はよきライバルだ。抜きつ抜かれつ実力を競い合っている。
ラッシュアワーの車内で、乗客は押しつ押されつしている。
彼と私は持ちつ持たれつの関係です。

先在此感谢了
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发表于 2008-12-12 19:03:41 | 显示全部楼层
几级的语法,我居然忘记了
我看象たり たり
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发表于 2008-12-12 19:05:24 | 显示全部楼层
今日の試合は点を取りつ取られつで、手に汗を握る面白い試合だった。
今天的比赛分数咬得很紧(时而我方得分时而被对方反超),省略

彼と私は持ちつ持たれつの関係です。
他跟我是彼此相互扶持相互帮助的关系。
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发表于 2008-12-12 19:07:20 | 显示全部楼层
(4)(「…つ…つ」の形で)二つの動作・作用が同時にまたは継起して行われることを表す。…たり…たりする。「僧都,乗つてはおり〈つ〉,おりてはのつ〈つ〉,あらまし事をぞし給ひける/平家 3」「組ん〈づ〉組まれ〈つ〉,討ち〈つ〉討たれ〈つ〉,敵も御方(ミカタ)も隙のなきこそおもしろけれ/盛衰記 22」
〔(1)語源は,動詞「うつ(棄つ)」の「う」が脱落したものかという。(2)完了の助動詞「ぬ」とほぼ同じ意味・用法であるが,「つ」と「ぬ」との間には,次のような差異がみられる。(a)「つ」は他動詞に,「ぬ」は自動詞に付くことが多い。(b)「つ」は有意的動作を,「ぬ」は自然的作用を表す。(3)(4)の「…つ…つ」の用法は中世以降発達したもの。現代語では用法が固定化し,並立助詞として扱われる〕
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 楼主| 发表于 2008-12-12 19:08:15 | 显示全部楼层

回复 2# 忍者 的帖子

1级的语法,和たり・・たり相近
不过偶还没搞明白
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发表于 2008-12-12 19:09:23 | 显示全部楼层
这个解释容易让人迷糊。其实就是动作的“你来我往”,动词连用形+つ+同一动词被动形连用+つ。楼主连举几个例句,已经是一目了然了。
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发表于 2008-12-12 19:10:17 | 显示全部楼层
怎么还不明白。看到我给你找的解释就是两个动作连续。另外就是相互动作
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发表于 2008-12-12 19:10:24 | 显示全部楼层
表示动作交替进行,而这俩动作是有关联的,比如相关、相反、或者一主动一被动之类的~~
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发表于 2008-12-12 19:12:21 | 显示全部楼层
看这例句给的都是同一动作的相互轮流进行,而且貌似第二个以被动形居多……剩下的在理解句意的形式上去感受就能较好的理解吧。

我也是第一次见这个句型,看了几位的回答,一起学习下。
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 楼主| 发表于 2008-12-12 19:13:09 | 显示全部楼层
少しわかるような気がします
前后两个动作又对照性
我想这个就是指同一个动作的两个对立面吧
比如第一句,参考3F的译文

今日の試合は点を取りつ取られつで、手に汗を握る面白い試合だった。
今天的比赛分数咬得很紧(时而我方得分时而被对方反超),
这里就是同一个动作取る的两个对立面
我这样理解对吗?
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发表于 2008-12-12 19:26:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-12-12 19:29:25 | 显示全部楼层

回复 11# suguru 的帖子

わかりました。
ありがとうございました。
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发表于 2008-12-12 19:33:26 | 显示全部楼层
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发表于 2008-12-12 19:41:18 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-12-12 19:48:15 | 显示全部楼层

回复 14# suguru 的帖子

呵呵,今天刚刚开始看一级的语法。
可是书上的例句没有解释,所以看起来有点困难。
也买过那些总结语法的书,可是觉得如果能自己整明白会印象更深刻一些。
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