<～にしては>と<～わりに(は)>的区别

飞龙无敌

师兄师姐们，帮帮我啊，这两个句型我分不清，书上写的也含糊阿，先谢谢了啊

csnannv

我是这么理解的：にしては前项以常识，标准为前提，后项的叙述与前项不符合
わりに(は）后项的意外程度很大，他们两者一般情况可以互换使用，只是语感有所不同，
精いっぱい勉強したのに（にしては、わかりに）合格できなっかた。
にしては，前项是很努力，按常识来说的话，应该合格，但是后项是与前项相反的
わりに(は强调的是意外的程度比较大

csnannv

个人愚见，望指正

ttren

楼上的说的很对啊

mutougada

のに　結果が予期、常識に反する場合に用いる。
精いっぱい勉强したのに、合格できなっかた。

～にしては/～わりに　
主に実態が常軌、標準に反する場合に使う。そのため、後半はできの良い悪い、程度の高い低いなど、評価を表す語句がほとんど。

ゆえに
精いっぱい勉强したにしては/わりには、合格できなっかたx
精いっぱい勉強したにしては、できなかった○
精いっぱい勉强したわりには、できなっかた◎

つまり
精いっぱい勉强したのに、合格できなっかた。
不合格という結果が予期されなかった。

精いっぱい勉强したにしては/わりにできなっかた。
結果のできが予期（標準）より悪かった。

beepbug

「にして」是「补格助词に」＋「动词する」＋「接续助词て」，现在已整个当作一个形式用言用，接体言后，表示状态。通常起接续作用，一般可译作“以”或不译出。「にしては」可译作“作为…（来说）”。如：
この二三日は夏にしては涼しすぎる。
「わりに(は)」是「名词わり」＋「补格助词に」（＋「提示助词は」），接在「体言＋の」或连体形后，意思是“与…相比”、“虽然…但是”等。如：
あの工場は小さなわりには、生産高がとてもたかい。

soukan88

・新入社員（のわりに/にしては）仕事が速い。
・一流レストラン（のわりに/にしては）まずい。
・元歌手（のわりに/にしては）歌が下手だ
・年齢（のわりに/×にしては）若く見える。
・50歳（×のわりに/のわりには/にしては）若く見える。
・値段（のわりに/×にしては）長持ちする。
・100円（×のわりに/のわりには/にしては）長持ちする
・その人は新入社員にしては仕事が速い。[その人は新入社員だ]
・その店は一流レストランにしては まずい。[その店は一流レストランだ]
・かのじょは元歌手にしては歌が下手だ。[かのじょは元歌手だ]
・かれは、50歳にしては若く見える。[かれは50歳だ]
・このライターは100円にしては長持ちする。[このライターは100円だ]
・? このライターは安いにしては質がいい。[このライターは安い]
・? 彼は慎重にしてはよく忘れ物をする。[彼は慎重だ]
・? 彼は忙しいにしては よく手紙をくれます。[彼はいそがしい]

http://nihon5ch.net/contents/bbs-study/old/mie-bbs.cgi?s=21

soukan88

元歌手のわりに歌が下手だ  →OK

suguru さん、这句日语是正确的，不是错误的。下面有解释，有时间看一看吧。


質問：

「にして」と「わりに」の違い
元歌手にしては歌が下手だ.
元歌手のわりに歌が下手だ.

この二つの文は正しい日本語ですか？
正しいとすれば、何か違いありますか？

「にして」と「わりに」の違いは分かりやすい、説明していただけませんか。
よろしくお願いします。



回答：

life-my7さん：

にしては
歌手だったにしては歌が下手だ

わりに
元歌手のわりに歌が下手だ

こうなら、しっくり来るような、気がする。



lyricsさん：

こんばんは。
ご質問の文章は正しいです。

> 元歌手にしては歌が下手だ.
> 元歌手のわりに歌が下手だ.

「Ａは［名詞Ｂ］‘にしては’Ｃだ」
「Ａは［名詞Ｂ］‘としては’Ｃだ」
「Ａは［名詞Ｂ］‘のわりには’Ｃだ」

一つ付け加えて、この三つについて説明いたします。
いずれも、Ｂの平均値を基準にして考えた場合に「Ａは平均でなくＣだ」という場合に使われます。

・「ＢにしてはＣ」は、意外なＣを述べています。
「歌が下手」なのは意外だ（そう（そこまでとは）は思っていなかった）。

・「ＢとしてはＣ」には、「意外さ」という話し手の気持ちは含まれていなくて、ただＣを客観的な事実として述べています。
Ｂの平均と比較すると、平均よりはＣだね。とクールに言っているだけということです。

・「ＢのわりにはＣ」は、話し言葉で使われる表現で、上の二つの中間に位置します。
つまり、「半ば意外さ、半ば客観性」を表しているということです。

驚きが中途半端なだけに、プラス評価の場合に使うと十分な賞賛（Ｃが賞賛の場合）に聞こえなくなる場合があるようです。

例： 素人のわりに歌がうまいね。

話し手の気持ちに、「うらやましさ／ねたみ／ひにく／あざけり」といったものが混じる可能性もあるため、マイナス評価の方がぴったりすることが多いようです。




sanoriさん：

こんばんは。

どちらも正しいです。
「元歌手」と「歌が下手だ」が相反することなので、正しいのです。

＞＞＞正しいとすれば、何か違いありますか？

あります。
「わりに」の前には、名詞＋の　だけではなく形容詞、動詞、助動詞の類を置くことができます。
「歌手であったわりに歌が下手だ」・・・Ａ

なお、
「わりに」の後ろには、強調の意味で「は」を置くことができます。


他の例
・ヤクルトの石川は、球が遅い投手にしては成績がよい。
・ヤクルトの石川は、球が遅い投手のわりに（は）成績がよい。
・ヤクルトの石川は、成績がよい投手にしては球が遅い。
・ヤクルトの石川は、成績がよい投手のわりに（は）球が遅い。
・ヤクルトの石川は、球が遅いわりに（は）成績がよい。（Ａのパターン）
・ヤクルトの石川は、成績がよいわりに（は）球が遅い。（Ａのパターン）
これら６つ、すべて正しいです。


以下、辞書。

にしては
​http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p ... %E3%81%A6%E3%81%...​

​http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p ... %E3%81%A6%E3%81%...​

わり
5番
​http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?e ... F%E3%82%8A&a...​

3番
​http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p ... ;enc=UTF-8&a...​


ご参考になりましたら幸いです。


http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5303166.html

soukan88

那本书里有这句吗？  →元歌手のわりに歌が下手だ。

日语有时哪怕只是差一点点，一个符号，也会有正确和错误之分的。

如果不是完全一样，那就是有区别的，不能随意套用。

soukan88

那你慢慢找吧，类似可不行。差一点点，一个符号，也会有正确和错误之分

要我说与其找不如问几个日本人吧，那样快些。