请问这个地方为什么用では呢?谢谢

zmx13612

在书上看到这样一句


広い范围の人々とコミュニケーションを行おうとする時は、亲しい者同士のおおしゃべりのやり方では通用しない。

请问やり方后边为什么用では呢？　用は可以吗？ 谢谢.

mizuho_2006

「では」を大辞林でも検索する
［連語］
１《断定の助動詞「だ」の連用形＋係助詞「は」》判断の前提を表す。…であるとすれば。…だと。「雨―中止になる」「彼―だれも承知しないだろう」

soukan88

で＋は
接表示手段，标准，时间，场所等名词后，表示在手段/标准/时间/场所等这种情况下的意思。

用「は」不可以。
「行おうとする時は、」这里已经有一个「は、」提示后面出现的情况，后面再改成「は」的话就出现矛盾了。


如果是单独的一句话。应该没有问题。
親しい者同士のおしゃべりのやり方は通用しない。

zmx13612

那么,请问，如果 "行おうとする時は"  改成　＂行おうとする時では＂　的话，　后边的　亲しい者同士のおおしゃべりのやり方では　　可以改成  亲しい者同士のおおしゃべりのやり方は  吗?

soukan88

「～とする時では」不通，
「では」接在表示手段，标准，时间，场所等的后面，

博师堂

这句话「では」的「は」是必要的。不存在前面有了「は」，后面就矛盾了的问题。
解释可参考2楼。

soukan88

这句话「では」的「は」是必要的。不存在前面有了「は」，后面就矛盾了的问题。
解释可参考2楼。
博师堂 发表于 2010-7-10 09:07

「は」本来就是必要的，

如果是单独的一句话。这句话就没有问题。
親しい者同士のおしゃべりのやり方は通用しない。

soukan88

请楼主参考语法书上「は」的用法
其中之一就是用于强调否定。
eagle119 发表于 2010-7-10 09:53

名词后接助詞で＋は　组成的句型
接表示手段，标准，时间，场所等名词后，表示在手段/标准/时间/场所等这种情况下的意思。

日本語文型辞典より

能否解释一下我说的「では」的用法，有什么错误吗？

soukan88

6F 博师堂 さん　能否解释一下这句话为什么用「では」、却不用「は」的原因。
如果是单独的一句话，这句话用「は」是错误的吗？

親しい者同士のおしゃべりのやり方では通用しない。

忍者

では是种假设。后面往往接续不愿意看到的后果。
和で＋は语法不同。

soukan88

では→名詞＋では（表示手段，标准，时间，场所等）

日本ではタクシーに乗っても、チップを渡す必要はありません
この仕事では一時間では終わらない。
このぐらいの病気ではへこたれない

名词后接助詞で＋は　组成的句型
接表示手段，标准，时间，场所等名词后，表示在手段/标准/时间/场所等这种情况下的意思。

以上すべて「日本語文型辞典」より


拜托楼上看完语法书在来回答

忍者

书呆子。拜托你不要做抄书匠。

Gavin1705

那么,请问，如果 "行おうとする時は"  改成　＂行おうとする時では＂　的话，　后边的　亲しい者同士のおお ...
zmx13612 发表于 2010-7-10 08:38

    可以，但句子结构会产生变化。

前者是 ： 某时，如果按某某做法的话，行不通。  （偏重在后半部，”某某做法“作为一个前提被强调了。）
改掉后就变成了：在某某的时后，某某做法就行不通了。（前半部作为一个前提/条件而被强调了）

补充： 作为文法细究的话有细微的差别，但在实际使用中差别不大。

另外，原句子也可以用 が　来替换后面的 では

健一11

如楼上所说，改句后结构产生了变化。
但前面应为 時には 后面是 やり方は
如版主5楼中所说「～とする時では」不通