【请教】自动词与他动词使用形态时的相关用法

showshore · 发表于 2011-9-3 22:47:44

大家好，我有以下疑问，请指教：

经常会用到自动词和他动词，那么，想问一下，对于自动词和他动词，在形态的使用上是否有规定呢？
比如，关于“开始”与“返还”这两个意思，以下的用法正确与否：
１．能动态：
始まる→始まれる、返る→返れる
始める→始めれる、返す→返せる

２．假定态：
始まる→始まれば、返る→返れば
始める→始めれば、返す→返せば

３．被动态：
始まる→始まられる、返る→返られる
始める→始められる、返す→返される

４．使役态：
始まる→始まらせる、返る→返らせる
始める→始めさせる、返す→返させる

…

以上，是否只有他动词才能变形，自动词是否也可以变形呢？
经常混淆，请大家指点迷津！

谢谢！

神马都是浮云 · 发表于 2011-9-4 08:49:13

本帖最后由神马都是浮云于 2011-9-4 08:51 编辑

请注意，除了少数例外（如なる→なれる、行く→行ける），自动词没有可能态，自动词本身就含有可能的含义
自动词也很少有被动态，但也有不少自动词存在被动形式，如“迷惑受身”中就有不少自动词形式的被动态（雨に降られる等）
自动词的使役态，其实相当于他动词。像LZ举的始まらせる，其实生活中是基本用不到的。很多自动词是不存在使役态的。因为自动词是表示状态的，不是人为的意识。而使役态的对象一般是人或动物，而不是没有意识的物品。如果说让机器动起来，我觉得直接用他动词原形就可以了。

自动词的假定形是存在的。

showshore · 发表于 2011-9-4 10:15:42

谢谢您的回复！

我主题中只列举了4种形态。
那以您的角度来看，除了假定形是自动词可以存在的外，是否其它的形态基本上就都是他动词才存在的呢（除了少数例外的词语以外）？

路人萧郎 · 发表于 2011-9-4 12:24:36

能动态就是可能态吧
始める→始めれる
好像是始められる。
你上面的也是目前的趋势吧

神马都是浮云 · 发表于 2011-9-4 19:32:04

理解自动词和他动词的功能区别，并理解各种助动词的作用含义后，什么能加什么不能加自然就清楚了。

showshore · 发表于 2011-9-5 09:55:54

路人萧郎发表于 2011-9-4 13:24
能动态就是可能态吧
始める→始めれる
好像是始められる。

对，我写错了，谢谢指正！
始める→始められる
才是正确的

另外，您说的“趋势”，我不明白是指的什么？

路人萧郎 · 发表于 2011-9-5 12:01:56

始める→始めれる
也有人这么说。并且是主流

神马都是浮云 · 发表于 2011-9-5 12:32:45

所谓的“ら抜き言葉”，是口语中一段动词和カ变动词的可能形省去ら的用法。
之所以省略ら，是因为要和受身形区分
食べられる　既可以表示被动，又可以表示可能，还可以表示尊敬
因此用食べれる表示可能，以和被动加以区分

这是口语中的用法，并成为一种趋势，越来越多的年轻人喜欢这么用了。

showshore · 发表于 2011-9-6 08:31:10

本帖最后由 showshore 于 2011-9-6 09:32 编辑

啊！原来如此，受教了！

那这样看来，流行趋势的可能态就与假定态的写法类似了吧

神马都是浮云 · 发表于 2011-9-6 18:39:24

本帖最后由神马都是浮云于 2011-9-6 18:43 编辑

假定形和古语的“已然形”形态一致（形态相同，意义不同）。

可能形由受身（被动）形发展而来。（五段动词的被动形经过约音形成了现在的可能形式）
比如ikareru -> ik(ar)eru -> ikeru
而一段动词的可能形和被动形完全一致（所以才产生了ら抜き言葉加以区别）

showshore · 发表于 2011-9-6 21:31:03

果然是“荣誉会员”，研究这么透彻呢，谢谢！

交通红绿灯 · 发表于 2011-9-9 21:18:34

本帖最后由交通红绿灯于 2011-9-9 21:30 编辑

目前单纯将动词分为【自动词】和【他动词】已经被认为是不严谨的~~
自動詞：影響がほかに及ばない動作、出来事を表す
他動詞：影響がほかに及ぶ動作、出来事を表す
「飛ぶ、走る、歩く」などは自動詞、「殴る、作る、貼る」は他動詞ですが、これらは変化を表さないので、自他対応を持ちません。
「飛ぶ、走る、歩く」：意志的自動詞
一方、自他対応をもつ自動詞は通常非意志的自動詞です～
因此三上章将动词进行了进一步的细化~
动词分为１所動詞（受身にならない自動詞）２能動詞ーー２．１自動詞～直接受身にならない（意志的自動詞）（迷惑の受身になる）２．２他動詞直接受身になる
PS：对于日语中的【ーられ】这一形态素表示【受身】并引起【尊敬、可能、自発】可以参看柴谷方良的部分理论----動作主の脱焦点化

交通红绿灯 · 发表于 2011-9-9 21:49:49

本帖最后由交通红绿灯于 2011-9-9 21:51 编辑

神马都是浮云发表于 2011-9-4 08:49
请注意，除了少数例外（如なる→なれる、行く→行ける），自动词没有可能态，自动词本身就含有可能的含义
...

其实我们在学习动词之初~特别是自他动词的时候会涉及一个概念【有对自他动词-无对自他动词】
所以并不是说自动词使役态很少~或其他的说法
1.当这个自动词是无他自对动词时
田中さんはよく野菜を冷蔵庫で腐らせる。
腐る这个动词无对应他动词~因此需要自动词使役态充当他动词语法功能。
这种现象被称为【偶然の空白】
2.当此动词是有对自他动词时一般就不会使用该自动词的使役态而直接使用该自动词的对应他动词
所以并不是浮云君所说的日常用不到之类~~~~~~
另外~当为有对自他动词时~~
自动词与他动词最大的区别特征在于自动词表示【变化】他动词表示【引起对象变化】
我上面举的例句中【野菜】就是个明显无意志的事物~但是它充当了使役对象~~~所以浮云的部分理论不对啊~~

showshore · 发表于 2011-9-10 15:59:12

嗯～，楼上说的也很有道理

确实有时候也感觉无“对自他动词”的情况下，要使用自动词的使役态来作为“他动词”使用

		自动登录	找回密码
密码			注～册

[语法问题] 【请教】自动词与他动词使用形态时的相关用法

点评