使役态和使役被动态的一道题

titan123

子供の質問には時々（　）ものがある
１．考える　２．考えさせる　３．考えられる　４．考えさせられる

答案是4。我认为2和4都可以选。2在语法上也不能算错。大家觉得呢。有点想不明白。

hirokf

为了好理解，将句子简化一下。
子供に考えさせる，是通顺的，“让孩子思考”。但“子供の質問に考えさせる”则是“让孩子的提问去思考”，通顺吗？孩子的提问会思考吗？

kurohane

答案是4,     2是不对的。

原因么，那简单，这句话的主语是 我（我方）。因为主语的立场问题，所有只能选4。

如果要用2的话，就要改成  子供たちの質問には時々私たち大人に考えさせるものがあります。

hirokf

kurohane 发表于 2013-10-24 16:25
答案是4,     2是不对的。

原因么，那简单，这句话的主语是 我（我方）。因为主语的立场问题，所有只能选 ...

【XがYにさせる】的使役句中，原则上X和Y都要是有情物（有生命物；人或动物；X让Y做某事），

1. 当Y是无生命时，用他动词，不用使役态。比如说：私は看板を立てた。而不能说：私は看板を立たせた。

2.X也有无生命物做主语的时候，但动词是表示喜怒哀乐等情感动词。

例えば：子供のプレゼントは親を喜ばせる。这句是正确的。

所以说“質問は大人を考えさせる”，个人认为这句话不自然。

还是需要用选项4，表示自发。“孩子的提问有时也让我深受启发”

titan123

谢谢大家回答。从语感上我也是选4的。只是不知其中的道理。
不过4楼5楼两位的说的似乎是有点矛盾的呢。
我现在的理解是物让人怎么怎么样。。。一般不用使役态，而用使役被动态。

titan123

hirokf 发表于 2013-10-24 16:02
为了好理解，将句子简化一下。
子供に考えさせる，是通顺的，“让孩子思考”。但“子供の質問に考えさせる ...

是子供の質問に（私）を考えさせるものがある

kurohane

hirokf 发表于 2013-10-24 17:34
【XがYにさせる】的使役句中，原则上X和Y都要是有情物（有生命物；人或动物；X让Y做某事），

1. 当Y是 ...

如果您觉得 大人を考えさせる 这句话不自然，可去日本网站上看看，有没有这样的说法》

nomimi

kurohane 发表于 2013-10-25 09:23
如果您觉得 大人を考えさせる 这句话不自然，可去日本网站上看看，有没有这样的说法》

文法喔，苦手滴哇～

啊这楼是在说啥东东？偶看不懂ね～

举个完整的例子偶直接看例句，看看你在说啥！

hirokf

kurohane 发表于 2013-10-25 09:23
如果您觉得 大人を考えさせる 这句话不自然，可去日本网站上看看，有没有这样的说法》

"大人を考えさせる"条件指定検索　約6件

"大人が考えさせられる"条件指定検索　約343,000件

你若非要这么说的话，也没有阻拦你，但我只能说这句话不自然。

另外，在那6件当中还有2件使役主体是孩子。

kurohane

hirokf 发表于 2013-10-25 10:22
"大人を考えさせる"条件指定検索　約6件

"大人が考えさせられる"条件指定検索　約343,000件

哦，不好意思，前面举得例子中 “助词” 写错了。

是 ”大人に考えさせる"  不是 “大人を考えさせる"

你再查查


随便说一下，我在前面并没有说应该用这种表现方式，还是应该用那种表现方式。我只是为了对比两种表现方式，所以才举的例子。就楼主的中文而言，肯定选4，前面我已说过。

hirokf

kurohane 发表于 2013-10-25 11:01
哦，不好意思，前面举得例子中 “助词” 写错了。

是 ”大人に考えさせる"  不是 “大人を考えさせる" ...

"大人に考えさせる"条件指定検索　約13件

一定要用指定检索哦！另外不要被第一页的检索数据迷惑了，点击第二页上面出现的才是真实的检索数据。

另外，既然有使役被动中“自发”的这种常用表现，为何偏偏用使役往上硬套呢？

nomimi

啊不過是說只是在说「考えさせる」做这个动作的主人得是有生命的，
不管助词是「を」还是「に」，就想请问下做「考えさせる」这个动作的是…谁？
问题不就搞定了？怎就搞出这么一堆有的没的检索结果？
啊就不知想讨论的重点在哪？有看没有懂咩！

kurohane

hirokf 发表于 2013-10-25 11:14
"大人に考えさせる"条件指定検索　約13件

一定要用指定检索哦！另外不要被第一页的检索数据迷惑了，点 ...

我发现你这位同学也蛮一根筋的，我让你查的是，这种说法是否常见、合理、符合语法，不是指定条件后的查到的件数。

比如现在这个问题  "大人に考えさせる"，此句中的这个被使役者不一定要拘泥于 ”大人“，你如果换成  "私たちに考えさせる" 你看看，不是数字就多了吗。

主要是看这种用法对不对，如果你一定要看数字，那你指定的限定条件越多不就越搜不到了。

比如把 "私たちに考えさせる"  换成 "私たち大人に考えさせる"，这两者的语法结构一模一样，只是第二句多了一个限定条件。本来 "私たちに考えさせる" 有約 739,000 件，但改成 "私たち大人に考えさせる" 后就只剩1件了，

难道，这时你要说，"私たちに考えさせる"是正确的， "私たち大人に考えさせる"就是错误的吗？

hirokf

kurohane 发表于 2013-10-25 11:42
我发现你这位同学也蛮一根筋的，我让你查的是，这种说法是否常见、合理、符合语法，不是指定条件后的查到 ...

我发现你更是一根筋，在日文网上若是查“うんこがおいしい”会有一百多万条检索结果，那么就能证明“うんこ”是“おいしい”的吗？
查也是你让我查的，查的词也是你给我的，一个字都不差，我只不过是将结果传上来，你激动个啥？
另外，你若是80后的话，你还在幼儿园的时候，我已经去日本了，好像和你称不上同学。

日语使役和被动看似简单，但里面学问很多，当日语不是你的母语的时候，不要异想天开的自创句子。

另外，我只不过说在这种语境下不自然，若你非要这么说，也没有人拦你。