一个关于魔法原理的讨论

所多玛の意志

一个关于魔法原理的讨论

     关于古代魔法与精灵魔法的区别的问题，归根结底，其实是世界观的构造问题。从构造AD&D 世界的角度来说，就如MyriadStars兄所说，只要你能够让你的解释自圆其说，就是合理的。
     我在查找有关AD&D的理论的过程中，还没有看到甚麽关于精灵魔法的解释。就我个人粗浅的理解，这两种魔法似乎有本质上的区别。
     古代魔法是一种与魔法能量相联系的概念，即是用古代语作为媒介，通过精神力量引发魔法能量，产生各种超自然的作用。而精灵魔法则是通过将精神力与某种精灵的精神波动契合，通过操纵这些具有强大自然力量的精灵以达到与古代语魔法相似的作用。 从作用的效果上来看，古代魔法操纵的魔法能量是一种与普通能量完全不同的能量形式。
     举个例子来说，同样是火系的魔法，火焰魔法所产生的火实际上是“没有温度”的，通过魔法屏障--即有名的Protection from Magic，可以轻而易举地屏蔽它的作用，即使相距很近也不会产生灼伤；而召唤火焰精灵的结果则不同，如果施术者在Protection from Magic以外施法（在Protection from Magic以内，由于其的屏蔽作用任何施法都将无效），Protection fr om Magic将可以成功地阻止火焰精灵的进入，但是由于火焰精灵所操纵的是实际的火元素，其热辐射仍然可以产生一定的作用。 不过，我们所理解的所谓魔法，大部分已经不是传统意义上的AD&D的魔法，而是经过日化的魔法。由于大部分的日式漫画仅仅追求情节，并没有很严谨的世界体系，所以如果我们一定要对其深究，就会碰上天野碰到的问题了。
     话说回来，即使是AD&D如此严谨的系统，对于魔法和魔法作用原理的问题也有许多争论。这里引用Even Paladin和几位研究AD&D的前辈的讨论以供参考。
     关于魔法的原理…… 首先阐述一下我对几个经典概念的个人理解：
     Soul：灵魂。这是一切“有情众生”所具有的，包括所有的智慧生物和有智力的不死生物。它赋予持有者以理性和情感，无智力的生物如单细胞和简单多细胞生物、植物和昆虫，低智力生物如普通高等动物都没有灵魂。
     Life Force：生源。这是一切生物所具有的。“生源的持有者”就是生物。 以上两个概念的组合： 有灵魂有生源：智慧生物； 有灵魂无生源：有智力的不死生物； 无灵魂有生源：普通生物； 无灵魂无生源：死物，无智力不死生物，人造生物（如golem），非生物。 嗯，好象违反了万事皆三律……
      Nature：自然。自然指的是仅由四大元素和正负能量组成的物质和能量。土、空气、水、火、正能量、负能量的不同程度的组合组成整个自然界，凡是超出这六样的就是所谓的“超自然”物质或能力。灵魂、生源应该都是超自然的力量。
     Magic：魔法。与Magical Energy（魔法能量）相联系的概念，包括了由魔法能量主导的所有反应或过程。因此，不仅奥术，连神术、心灵异能、类法术能力（Spell-like Ability）和超自然能力（Supernatural Ability）也都属于魔法。
     Magical Energy：魔法能量。也可译为“神秘能量”或“神秘素”。它是独立于土、空气、水、火、正能量、负能量之外的第七种元素或能量，由于它不参与世界的组成，也不是维系世界稳定所必须的，所以它也是一种超自然的力量。魔法能量与某些位面之间存在着屏障，而与另一些位面间没有屏障，这也就是导致各个位面魔法强度不同的原因，所以同样的法术在无底深渊和在克莱恩施放的威力是完全不同的。在克莱恩，魔法能量的屏障是月亮，而且这个屏障相当的“厚”，所以雷斯林虽然是29级法师，却连Teleport without error和Gate 都施展不出，在艾伯尔-托瑞尔，魔法能量屏障是Mystra的Weave，这是相对薄弱的一种屏障。我个人认为，魔法能量与诸外层位面之间没有任何屏障，所以，神、恶魔与魔鬼在施法上不受任何限制。 我对奥术施放原理的看法如下： 在存在着魔法能量屏障的位面，法师施法必须通过魔法之神的准许。在艾伯尔-托瑞尔，这个魔法之神就是Mystra。精灵的魔法之神是Corellon，因此精灵施法时事实上经过一次“信息转发”，即精灵法师向Corellon要求准许，然后Corellon将这个请求转发给Mystra。 要注意的是，这个“准许”不是“同意”，事实上魔法之神无法拒绝法师施法的要求的，它 “准许”只是针对于法师所要求的能量的强度和深度。一个一级法术要求Weave第一层次的能量，而一个9级法术需要Weave第9层的能量。当法师要求超过10层的能量时，他不会得到Mys tra的准许，所以艾伯尔-托瑞尔不存在11级和更高等级的法术。（但它的逆否命题也成立哦，即：在艾伯尔-托瑞尔之外可能存在极高等级的法术，嘿嘿，想使用15级法术吗？去无底深渊、炼狱、喧癫空隧吧 ……） 在不存在魔法能量屏障的位面，法师施法就是直接控制魔法能量啦，不过我是不知道在无底深渊的那些家伙是怎么施法的，嗯，等WotC推出无底深渊版FR时，也许能略知端倪，嘿嘿 … …
      神术的原理：以前我一直认为神术和奥术的原理完全不同，现在才发现我错了，本质上它们还是一回事，无论是牧师来Gate，还是法师来Gate，最终打开位面通道的，都是魔法能量！只是牧师要多转一手而已。
      牧师是向神祈祷，然后神把能量给他，这个能量，就是魔法能量，在存在魔法能量屏障的位面，神接受到牧师的请求后，把这个信息转发给魔法之神，魔法之神即分配能量给牧师；在不存在这个屏障的位面，神直接把魔法能量准予牧师。 在艾伯尔-托瑞尔，某些神本身也控制着Weave的一部分，如Shar、Cyric等，它们准予牧师神术时也许就不需要经过Mystra的准许，也未可知。 心灵异能和类法术能力的原理么，应该也是一回事啦……个人猜测……
        
      最后讨论法术抗性（Spell Resistance）和反魔法结界（Anti-Magic Field）： 抵抗法术主要有三种方法，豁免率检定，法术抗性和反魔法结界。 豁免率检定来自生物本身的身体和意志属性，它随着生物的逐步成长而逐渐变强，豁免率检定主要由生物的等级决定，等级越高，豁免率检定数值越高。它不是一种魔法能力，所以，即使没有魔法能量的存在，一个生物的豁免率检定数值也不会变化。 法术抗性也是一种非魔法能力，说它是非魔法能力，也就意味着当魔法能量被压制或隔绝在外时，一个生物的法术抗性不受影响。既然不是魔法能力，它就必然是自然能力，是四大元素和正负能量的一种组合，这种奇妙的组合赋予了持有者抵抗魔法的能力。法术抗性主要有生物的种属决定，不同的种属有不同的法术抗性值，而与等级关系不是特别大。法术抗性并不能阻止魔法能量流经持有者的身体（这是它和反魔法结界的区别），它只是截断了魔法能量与自然元素之间的联系（事实上，纯粹的、未激发的魔法能量无法对任何物体产生任何作用，魔法能量必须与自然元素相互作用，然后“通过”自然元素产生各种效果，或“影响” 自然元素，而法术抗性的作用，就是切断这种联系）。 反魔法结界的作用可能是直接截断魔法能量，使魔法能量无法进入某一区域；也可能是允许其进入，却把它压制住，使之看似不存在。著名的Protection from Magic卷轴，就是反魔法结界的典型代表。凡是打过D&D游戏的人都知道它的厉害，它能防止任何法术进入结界范围，也阻止任何法术冲出这个结界。它是法师的噩梦，任何法师都敌不过它的威力。而旁观者的大眼所释放的Anti-Magic Ray也是一种反魔法结界，它阻止别人的法术，也阻止旁观者自己的射线通过。 在第三版D&D里有一个很奇妙的设定，就是关于龙的呼吸武器。龙的呼吸武器现在被设定为超自然能力，也就是说，龙的呼吸武器是一种魔法能量，根据设定，所有魔法能量都无法通过反魔法结界，所以，在自己头上扔一个Protection from Magic卷轴就可以抵抗龙之呼吸了，嘿嘿，大家可没想到这一招吧……      
       附： BREATH WEAPON Using a breath weapon is typically a standard action. No attack roll is necessary. The breath simply fills its stated area. Any character caught in the area must make the appropriate saving throw or suffe r the breath weapon’s full effects. Breath weapons are supernatural abilities except where noted. Creatures are immune to their own breath weapons. Creatures unable to breathe can still use breath weapons.

所多玛の意志

灿烂星辰照耀太空，道德律令在我心中。
    有一些魔法原理的文章... Even Paladin兄不愧是魔法理论方面的顶级高手...我得慢慢吸收吸收才能回这个帖子 对于魔法能量，我的理解是它本身只在内层位面存在，或者说，所有魔法能量其实都是“信念力”，这样魔法之神并不是魔法的屏障，而是魔法能量的传播者。这也解释了如果没有魔法之神，魔法不会因为没有屏障而变强，而是无法施放任何奥术（比如Netheril毁灭时的情况），还有Darksun里的阿塔斯，因为没有魔法之神的眷顾，巫师们只能想办法从生命体中吸取残存的魔法能量... 但这种学说的另一个问题是，克莱恩的法师即使离开了克莱恩，似乎也需要从三个月亮那里得到能量，PS的CS里有这么一段 Black, Red, and Gray wizards from Krynn are viewed as weaklings, for their power s tied to the distant moons of that world. 也就是说法师即使能转移位置但魔法能量确还来自他学习魔法时所在地的能量源... 至于魔法在外层位面上的情况PS的CS里也有...或者可以等新版的Manual of the Planes出了再解决... 其实比起魔法能量，牧师更多的使用自然能量（土、空气、水、火、正能量、负能量），但由于把这些能量的纯粹形式维持集中在主物质位面的是魔法能量，所以如果遇到Anti-Magic Field，它们也会因为失去束缚而挥发消失掉... 牧师的一个优势就是他可以借由神来减少某些法术的消耗...我个人认为由于内层位面和外层位面之间的“距离”比较近(神们能比较容易地与内层位面连接），所以在涉及外层位面的法术上，神术使用者比奥术使用者有优势...最明显的体现在与正负能量位面相关的法术上... 牧师无论是使用医疗还是Animate Dead都比奥术使用者容易(第三版里巫师无法使用医疗法术，而Animate Dead是牧师的3级法术，却是巫师的5级法术...） BTW,我记得第三版里没有Protection from Magic卷轴的 先只能回复这么多啦...其它的等我放学后再慢慢看... 其实要凑足万事皆三律也不难，再加上一个是否有“神力”就行了，这样：
        有灵魂有生源有神力：神（god） 有灵魂无生源有神力：不死神祗(undead god) 无灵魂有神力：力（power）[力也许有灵魂也许没有...不好说啦。生源对力似乎不太适用] 真是深奥啊！D&D的魔法原理居然这么深奥，很复杂。想问一个问题，在D&D中，超过10级的法术真的有级别的区别吗？好像在第二版的HLC中，说明是超过9级的法术就都平起平坐了… …第三版关于这个方面的还没有见过，不过第三版中的零级法术很有趣的，好像连一级法师都可以用3个呢。 关于神的问题有很多疑问的，比如神怎么控制魔法能量呢？人升格为神之后，魔法怎么使用呢？比如一个有很强Power的神到了托瑞尔，他可以施展10级以上的法术吗?不需要经过Myst ra吗？而且按照这个解释，在外层位面就不应该有牧师的存在了吧！所以异域惊魂曲里的那个牧师很可疑呢……难道她是靠自己的力量施法不成？
         Reply Re: 关于魔法的原理…… -------------------------------------------------------------------------------- 0级法术我在小说里看见过，但在第2版的规则中却没有，不知道怎么回事儿...?是不是原来第1版AD&D或初版D&D里有，第2版里却给删了...? 人升为神后的魔法情况我准备仔细考虑考虑Vecna的情况后再说...(BTW，WotC真是绝啊...刚在6月份出一本书《Die!Vecna!Die!》让Vecna死在了[好像是死了]sigil，接着7月份的第三版PHB里又让Vecna毫发无损地在Greyhawk里当神明...实在是...) 牧师在外层位面也能施法的... 其它问题还没考虑好... 那么牧师在外层施法的原理是什么？实在想不出来啊……类法术能力和心灵异能的原理还是有区别的吧，至少Spell Res对心灵异能无效的。升为神之后的能力相差还是很大的，不知道和有没有信徒有关系没有。（快变成神明非神会的成员了……）感觉上DemiPower最惨了，和人的能力差不了多少，还是一个DemiGod，好像没享用到几个神的特权吗！
         Reply Re: 关于魔法的原理…… -------------------------------------------------------------------------------- 按照Netheril: Empire of Magic里的说法，FR奥术的等级划分是根据连接到Weave的深度。奥术师施法有两个参数，一个是arc，一个是weave depth，1级法术需要第一层的weave dep th，10级法术就需要接触到第十层的weave depth。20级法师可以接触到10层深度的weave，而要接触到11层weave需要35级法师，12层需要40级法师。 由此我推断出了Mystra限制法术等级的办法。她无非是禁止法师直接访问weave，使法师在请求魔法能量时必须先通过她，于是她就可以决定是否准予能量，凡是意图接触11层或更深层 weave能量的一律拒绝…… 在HLC里超出9级的法术都被称作True Dweomer，但它们的等级差别应该还是存在的，也就是说，根据法术设定规则搞出来的法术可能是10级，也可能是20级。如果是在托瑞尔施展这些 True Dweomer，可能其中有一些法术就是“犯禁”的，无法施放，因为它们连接到了11层以上的weave…… 关于神么……我的看法是，“神力”来自信徒的信仰，是一种精神力量，这种力量的根源应该就是信徒的灵魂……神用它控制元素力和魔法力，就象我们用意念控制我们的身体（外层位面本身可能就是神祗的身体……）……所以，信徒越多，神力就越强。 所以现在我对神术的观点又有所改变了，神术是牧师向神祈祷，然后神把能量给他，这个“ 能量”不是魔法能量，而是神力。然后牧师再用神力去控制元素力和魔法力。
      人升格为神之后，也就从信仰中获得了神力，于是他就通过神力来控制这些力量了。但一个 Greater Power到了托瑞尔后是否可以施展10级以上的法术，施法是否需要经过Mystra我不清楚…… 在外层位面牧师可以施法啊，神力存在可以将力量准予处于任何位面的司祭…… 前两天在写奥术、神术、心灵异能时说的太绝对了些，现在冷静后想想，它们还是有很大区别的。
       奥术：法师控制魔法能量（通过自己的精神力？）主导各种反应和过程。比如塑能系法术，是将魔法能量转化/激发，产生类似于元素能量的效果；
      召唤系法术，通过魔法能量控制元素能量或外界生物；
      死源系法术，通过魔法能量控制正负能量……等等。这个基本已确定，因为法师在Anti-Magic Field是无法施法的，FR里就有这样的地方，这种地域元素力通行无阻，而魔法力被压制，由于法师无法在这里施展奥术，可见法师的一切行为都必须首先通过魔法能量。
      神术：牧师控制魔法能量或者元素力（通过）主导各种反应或过程。但我对这个理论表示怀疑，关键之处是牧师能不能在Anti-Magic Field地域施法。如果有部分法术可以施展，而部分法术无法施展，这个理论就是正确的。如果所有法术都无法施展，那么牧师显然也是一定要首先通过魔法能量才能施法。
      类法术能力：和奥术一样，类法术能力在Anti-Magic Field无法施放。所以它也是基于魔法能量的。
      心灵异能：……这个我就不清楚了…… Spell Resistance所拮抗的只是魔法能量与自然元素之间的“接口”。它既不能阻止魔法能量的自由流动，也不能对自然元素产生任何影响。 所以，一个人如果被自然火焰烧灼，即使他SR为1000，也非皮开肉绽不可…… 但是火球术产生的魔法火焰则不同，它看似火焰，可烧到SR1000的人身上时，它的1000/100 00度的高温热度在准备伤害这个人的身体时（接触他身体构建的元素），被SR无情地截断了，所以它看似威猛，却无法对这个人产生任何伤害。 不过SR也有其极限，它也不能阻止所有的魔法能量与自然元素的接触，它只能阻止其中的一些，这一些，就是所谓的Spell和Spell-like Ability。 有一些魔法影响是SR无法拮抗的，它们被称为超自然能力，如Paladin的特技Smite Evil，它就可穿过所有法术抗性，又如密斯特拉选民拿手的银火（不知道它和Arcane Fire是不是一回事），和著名的……嘿嘿……龙之呼吸…… 灿烂星辰照耀太空，道德律令在我心中。
      Reply Re: 关于魔法的原理…… -------------------------------------------------------------------------------- 心灵异能在DnD3E中是被设计为Spell-like能力的，但DMG里有一条可选规则将其列为Extrao rdinary，也就是完全不受SR和Anti-Magic Field的影响... 我觉得理论上心灵异能应该属于Extraordinary，但为了游戏平衡性考虑将其列为了Spell-l ike... 不过我还没看过《心灵异能手册》，所以也不能完全确定啦... 我觉着这里所说的心灵异能是指的Supernatural吧！        受Anti-M F影响，但是不受SR影响的！再问一个问题，如果一个Cleric所信仰的God死亡了，那么他的神术是否会完全无效？（快凑成Q&A了吧……）
     关于魔法的原理…… -------------------------------------------------------------------------------- 心灵异能指得是Psionics... 如果牧师信仰的神死亡了他就会丧失所有牧师的特殊能力（但一般情况下立刻会有别的神填补上已死神明的神职，这时牧师就不会失去特殊能力）...虽然一般情况是要杀死神先得杀光它的敬拜者才可以...

所多玛の意志

在积压的电子邮箱的草稿箱里翻出来的~
自己也没仔细看
可能有点乱
另外好像是"龙与地下城"游戏里的谈论文章
不过西方的奇幻设定非常严禁
与西方的神秘学有不少的关联
值得我们了解~

CSVGF

这个，，嗯 动漫那套和现实的魔法不同。没什么可了解的。

所多玛の意志

欧美的奇幻设定
很大部分上来源于实际
而且也有相当严格的界定
所以不要一棍子打死哦~

就如同科幻不是伪科学一样~

CSVGF

我只是负责的说一下，我手里掌握的西方魔法的资料不是这样的。