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我在吃饭时,小王来了!的は和が问题。

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发表于 2007-7-10 11:08:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
朋友学日语不到3个月,问我这句话的翻译问题。不是说用词不会,而是语法的问题,一下子我也觉得为难了!学了10多年日语,太惭愧了啊!
1 M- o& N% }% B! X- K$ [
6 A0 s3 g: G9 V  主要问题是:: U2 P$ d. `+ }- [4 y1 j' l
私(は、が)ご飯を食べてい(る、た)とき、王さん(は、が)(来た、来ていた)。( ]1 @: ]& u6 a4 G+ }2 O2 A. r
他初学,当然都是用敬体ます型,词尾的ます型这里就不做讨论了!但是这句话中,4个地方各有2种选择,可以有N种组合。我们先讨论句尾的2种,和中顿的2种。, P/ y# y: ?* w9 z5 E2 W
我认为“来た”是最符合“小王来了”的原意的。“来ていた”则表示:我吃饭的时候,小王从他的所在地出发一直到见我面的整个过程。翻译成中文是:“小王正来了”。不符合原句的意思。原句的意思显然是:“我正在吃饭的时候,小王突然出现在我面前”的意思,所以用“来た”符合原意。, R( U, b. H( K' f) f% a
中顿的食べてい(る、た)后跟とき,在一般客观描述状态的时候,我认为是“食べている”,如果这句话的开头有一个时间的界定,出现“昨日、その日”这样的词时,我觉得是“食べていた”,因为是对过去事件的描述,所以用持续体的过去式比较妥当!- W0 T$ G7 [  D2 [. O' K6 \1 U
' I/ E, |! J$ G% z4 r8 F) W
问题最大的就是“我”和“小王”的后面的俩助词,我觉得无法解释清楚,希望能得到大家的帮助!
8 t9 t) _3 Z& L  E% x+ V现在就用确定的一般客观描述为例,而且也是我第一感觉的翻译是:
: ~, }% n+ C" J8 i% P私はご飯を食べているとき、王さんが来た。
, U. R! W' F: D; o! a, k( C: L后来突然感觉不对!这个“私”不关联到“王さんが来た”。“私”只关联到“食”这个动词,所以认为上面翻译不对,改成下面这个!表示前后两个并列的意思,我吃我的饭,小王归小王来!, Q; @2 u" g1 c! [/ }# z
私がご飯を食べているとき、王さんが来た。
5 d' o% I+ p; V1 ^. A4 e! ^! i后来一想,用两个“は”,表示前后对比,如:“我吃饭,小王喝茶”,这个是典型的俩“は”的句型,把“我吃饭”和“小王来”看做俩对比的事情,应该也成立。所以觉得下面句子也对啊!
& H& b; x# `) B% w私はご飯を食べているとき、王さんは来た。
; g0 `$ c( i- D& E5 s' Y- [9 k4 R下面这句,是4种组合的最后一种,虽然觉得有些牵强,但我觉得也讲不出什么特别的毛病在哪里啊!前面表示“私”只关联“食”这个动词,后面强调“王”的到来!觉得也没什么大问题!
4 v- h% e3 `3 C8 J) S私がご飯を食べているとき、王さんは来た。' N) i9 \4 J( d+ f" B& r, C

4 i; y: @: i% L5 @8 }所以这个时候的“は和が”特别困惑,望达人能够解答!谢谢!
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发表于 2007-7-10 12:18:57 | 显示全部楼层
私はご飯を食べているとき、王さんが来た。
/ }& K7 G( F5 i$ _! n0 s4 ], ~如果强调"我"时的重点在吃饭这个动作上,而强调"小王......"时的重点在小王这个人上,那么,上面的句子没有问题.
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发表于 2007-7-10 12:27:55 | 显示全部楼层
反过来说就是:小王来的时候我在吃饭$ Y" }* n0 F* u6 I6 W) E: r. d
这样句子表述的侧重点就应该比较清楚了.此前后两句其实没有对比性,只有关连性.5 X! u  d- d* N: \& T1 M. l4 ]

! W! X2 |# ^0 J# l, J我个人认为,"我"后面用は远比用が合适,因为第一人称的自述,大多场合不需强调这个主语.再者,分句的重点也不在此,而后面的"小王"用が比用は合适,因为"来"只是个及其普通的动作,无需强调其本身.% _( |$ w8 G- l1 g' i* O8 f
( O' N. o" H6 K/ a' D
[ 本帖最后由 kohin 于 2007-7-10 12:36 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-7-10 17:03:52 | 显示全部楼层
问了我们公司日本留学文学硕士,再和日本人确认,达出以下语法上最标准的讲法:
" D; l9 I9 f& ]8 G私がご飯を食べていた時に、王さんが来た。6 o) Y" Q* |6 I2 m

1 h7 C* x' ^. r* h' f2 P2 Y“は”从语法上说,在这里不能出现!
/ X" d$ A+ g( n8 D5 B% {- H. s, l; u$ m
' }1 D8 ^% _7 i+ W) A在口语中,不注意的时候,有时可以说下面,但是不是标准的日语语法表达!
0 Y$ x# U7 ^" U2 Y- i私がご飯を食べている時に、王さんが来た。
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发表于 2007-7-14 21:05:47 | 显示全部楼层
我刚从学校毕业,虽然日语不是太好,但是以前对“は”和“が”的区别分析过的' I: m$ G9 R6 F* L
有一个语法点是,大主语用“は”,小主语用“が”。
: c" g; F' S1 Z) S" [0 [7 V% c所以这句应该是“私がご飯を食べているとき、王さんは来た。
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发表于 2007-7-16 21:47:12 | 显示全部楼层
私がご飯を食べていた時に、王さんが来た。6 g" g0 t  R; i
这个句子的主语为"王さん",前项句子做时间状语,"私"是"我吃饭"这一句子的主语,总整体上看时叫做小主语,这时不主语要用"が"来表示,而不能用"は") I' X, M6 w# }
"王さんが来た"这里的"が"表示的是新信息,或理解成"谁来了?"做为这一信息的回答"是小王来了",所以要用"が",也不用"は".
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 楼主| 发表于 2007-7-16 22:01:20 | 显示全部楼层
優香 姐姐:- Y1 v$ n0 ^5 q9 o

7 {: d% B/ ?; t) S3 @好强嘛!敬一个!
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发表于 2007-7-16 22:27:55 | 显示全部楼层
作为时间状语(也可以理解为补语,如果没有に则不可以这样理解)的前项句子的重点应该是在动作的表述上的吧,虽然它是个定语成分,但它是有内容的(即对这个时间的描述).
+ {% p+ D, s4 x1 f% I那么,换个角度,从动作本身的性质出发,吃饭是经常的动作,属于一般性,其主语可以用は,而后句的小王来是在特定的时间偶发的特殊动作状态,其主语用が是不用再探讨的.
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发表于 2007-7-17 09:40:05 | 显示全部楼层
补充一下:8 N2 e. f% E; ]/ a
其实,我部分支持夜茶さん的大主语用“は”,小主语用“が”这一观点,为什么说部分,因为不太同意的是前句小主语的那个が,当然,如果改变动作的性质使其脱离经常一般性,那么用が是没有问题的:  r0 g$ g. z% k; [7 y) G
例:私がご飯を食べようとしたとき、王さんは来た9 @& ~5 ^7 k1 R( z
  \1 x+ w4 A7 r* O3 ?/ n& X- P0 q
至于后面的は,在时间作状语的句中,大主语用は的场合实际多于用が,区别是前者带有对比,后者为一般叙述.
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发表于 2007-7-22 09:36:23 | 显示全部楼层
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发表于 2007-7-27 13:30:08 | 显示全部楼层
以前学日语的时候也遇到同样的困惑。由于我学的日语教材是みんなの日本語、所以语法掌握的不怎么样?对于は和が的用法不是很清楚,强调主语时我用は,其他用が。看了这么多强人的分析后,现在总算有点明白了,原来有大小主语之分,不过后面那个到底用が还是は有点糊涂了,我是倾向用が的。
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发表于 2007-7-27 15:22:37 | 显示全部楼层
前一个用は,后一个用が.个人意见哦~
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发表于 2007-7-29 15:28:07 | 显示全部楼层
这里的"が"表示的是新信息* f# l# l, R& F4 l; k9 U+ {& H7 f3 l
好像听过这么一耳朵。不知那位大侠可以再解释一下。我也是学的大家的日语,对这两个老弄混,谢谢。
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发表于 2007-7-31 18:48:34 | 显示全部楼层
個人の考えは:% j* s* t9 V7 K% k% P8 M
はとがは別にもんだよ& _. S; U# g+ r8 T" N& ?! y- _' @
その語句は各人がわかたと思っていたけど、日本語なら話せれば聞こえればいいと思ってよ
8 _; x5 y' z, B/ |専門にされることはそれに反して難しくなるようだ、それなら 自信がなくなっちゃた
9 u. A6 {: h+ x0 j3 J5 w/ s
. c  E; A4 t* K: |それは個人の考えだから、責任を受けないよ 
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