決まり的问题

sgjt

息子の就職が希望通り商社に決まりました
1：这句是翻译成 “ 就职被商社决定 ”吗？感觉是个被动句，但为何不用被动句
用決められました不是 也可以吗？
2：难道做“決まり”的补语吗？决定到商社？

[ 本帖最后由 sgjt 于 2008-12-17 22:30 编辑 ]

revlis

決める的时候才能用決められる
而且这里说被决定了总觉得好奇怪呀
相比儿子在商社的工作是被决定下来的
感觉还是被商社选择了更通顺-〉当然放在这句句子里是不行的

決まり的话说明工作已经定下来了

きま・る【決（ま）る／▽極まる】
１ 不確か・未決定であった物事が最終的にはっきりして、動かない状態になる。さだまる。決定する。「方針が―・る」「有罪と―・る」

[ 本帖最后由 revlis 于 2008-12-17 22:40 编辑 ]

EXQQ

个人感觉这类的自动词本身就有被动的意思，比较常用的相似词还有【大学に受かった】，这里可以翻译成被动式“被XX大学录取了”，也可以翻译成“考上了XX大学”。还有“見つかる”，它本身就是“発見される”的意思。

阿惑

先不说日文，中文“工作定下来了”和“工作被定下来了”及“把工作定下来了”，这三者区别是什么呢？日文一样。

楼上的“受かった”同理，“考上了大学”和“被录取了”及“考了大学”是不是有所不同呢？

revlis

阿，这么说
息子の就職が希望通り商社に決められました
是可以的？

对不起，怎么读也不顺口。。。现在偶也需要解释了///////
谁能给偶个更通俗易懂的。。。。

[ 本帖最后由 revlis 于 2008-12-17 23:22 编辑 ]

阿惑

“而且这里说被决定了总觉得好奇怪呀”，这是你的原话。
日文也一样奇怪，所以说它们的区别中文、日文是一样的。

revlis

啊,你是说有区别的
擦汗....我居然把中文理解错了.....

sgjt

让我用的话，我肯定会用決められました 的
那么在什么立场时要 “決まり”或“決められ”？

xtrueman83

转转 完全看不懂 。。差得太远了

revlis

就職が決められgoogle了一下，大部分日本人用的是它的可能态的含义，不知道是不是一种避嫌，当然也可能是我看漏了

被动句必然有授受两者
这里的主语（受身）是儿子的工作
那么施加动作的是谁呢，商社？儿子？
儿子的工作被商社决定了？-〉感觉语义不通，商社去管人家儿子做什么工作干嘛。换成受身是儿子，他被商社决定录取了感觉比较能接受
儿子的工作被儿子决定了？-〉感觉这种是说儿子决定要去做什么工作，但是工作还没有定下来（没有明确有没有被录取）

EXQQ

凭着语感瞎猜一下。

是否能被那家公司录取，并非由这个人的意志所决定的，所以当有对应的自动词时，应该用自动词，除非特殊情况，否则不应该用他动词的被动式，否则会和られる的“可能性”“敬语”发生冲突。

例句1：試験に落ちた子の殆どは、卒業までに就職が決められませんでした。（可能态）
例句2：Web上に載せていないﾎﾟｼﾞｼｮﾝにて就職が決めらている方が多くおります｡（敬语）

sgjt

決まりました　是不是只是叙说一件事情
用決められまし 强调被“某人”决定吗？

revlis

我觉得强调的不是行为者 而是被行为者（受身）的感受，影响，或状态。

资料：

●受身表現（受動態）   

「ホセがカルメンを殺す」のような能動文と、「カルメンがホセに殺される」のような受身文はどう違うのでしょうか。

私達が物事について述べるとき、行為者の側から「誰が何をした」と述べる場合と、視点を行為を受けたほうに移し、被行為者（被害者）の側から述べる場合があります。

受身表現は後者の、被行為者（被害者）の側に視点を置いて述べる文法形式です。

日本語の受身（受動態）は大きく、直接受身と間接受身に分けられます。直接受身というのは、「ホセがカルメンを殺す」から「カルメンがホセに殺される」が表現できるように、主語（カルメン）が誰か（ホセ）によって直接的な動作・行為を受ける受身のことを言います。

一方、間接受身は「子供が私のパソコンをこわす」から「私は子供にパソコンをこわされる」が表現できるように、主語（私）が誰か（子供）によって、直接的な動作・行為を受けたのではないが、パソコンをこわされることによって、間接的に何らかの影響（多くの場合被害）を受けることを表す受身です。