关于被动

mizuho_2006

这4年里，我历尽艰苦，受尽非人的待遇。。。
ここ４年間、私は苦難を嘗め尽くし、非人道的な取り扱いを受け尽くされ・・・・

自己翻译的
有2个问题请大家指教
1〉  这4年里用 この４年間、ここ４年間　好像都可以？？
2〉 前面的“历尽艰苦”我感觉不应用被动，后面的“受尽非人的待遇”我感觉应该用被动，可是这样显得很不对称？？

li_100000

学的走火入魔了。。。都。。。。
この４年間
我感觉不用被动，受け就有遭受。。。之意。

jdchjp

写了点自己感觉的，没有根据啦。
１．　感觉都可以
            この4年間　　这4年            没有强调最近的意思
　　　ここ4年間       最近这4年     感觉有最近的意思
２．　赞成楼主的想法，历尽艰苦 用肯定句来代替，后边用被动句。
               历尽 和 受尽 我感觉就是不一样的，说不出具体的啦
                  历尽     经历了所有的能想到的         。可以用肯定句  
                  受尽     受到了所有的　                        用被动句
    还有　　　嘗め尽くし　『可以这么用』
                  　　受け尽くし 『不可以这么用』   讲不出具体原因啦。
         不要过于意图性的 把汉语的  『尽  』翻译成    『尽くす』，我觉得就容易些
              
        
　　　　

mizuho_2006

傷を受ける　　受伤
傷を受けられる  用被动表示遭受
我自己的感觉，不知道对不对。。。

mizuho_2006

受け通す　好像不对
受け切る　这个呢  

其实偶还是觉得 受け尽くす 比较好

jdchjp

受け尽くす  说实话我也说不出具体哪儿不对，但是这句肯定 哪里 おかしい。

尽くす 的用法里有一个是这样
６ （動詞の連用形に付いて）全部…する。すっかり…してしまう。「書き―・す」「言い―・す」     

感觉问题的关键是要接的动词，可能有些是不适合的。我猜得啦，等懂的人吧。

阿惑

２楼说得对，受ける本身就是受身性质的词，如果用被动，说的就不是自己的事了。就和“傷を受けられる”一样，是别人受伤。

艱難（辛酸）を嘗めつくし、（ありのあらゆる）非人道的な扱いを受けきっている

我觉得这样就可以了。

mizuho_2006

傷を受けられる 这种说法只能是尊敬或可能，不能表示受身吗？
为什么是被人的事情呢

还有，我记得有的词可以用被动形式表示不幸的遭遇
比如
父に死なれた・・・・

受けつくす　果然是错误的说法吗？

阿惑

迷惑受身 是别人的行为对自己造成损害。受ける是自己的行为。
子供に傷を受けられた。 孩子受伤，不是自己受伤。
父に死なれた 父亲去世，不是自己。

mizuho_2006

想起来了，是不是这样
自动词的受身是说话人遭遇到不幸
比如 雨に降られる　　父に死なれる
是他动词用法不一样
（誰かに）足を踏まれる　我或其他人的脚被某人踩了　
（誰かに）財布を盗まれる  我或其他人的钱包被某人偷了  
  傷を受けられた  伤被某人受了
我的伤不可能被别人受，只有别人的伤可能被被人受

不知道偶分析的对不对。

[ 本帖最后由 mizuho_2006 于 2009-2-19 20:01 编辑 ]

cc0hw

都走火入魔了

mizuho_2006

这么严重吗  
今天最后一天上网了。明天就断了，就让偶问个够吧  

阿惑

迷惑受身とは、受身の形で、ある事態、行為によって、自分が被害を受けたことを表すものです。
雨に降られた　→雨でびしょ濡れになって大変だ、困った。雨（自然現象）
父に死なれた　→父が死んで悲しい、困る。（父が亡くなった）
足を踏まれた　→踏むのは他人、被害は自分（自分の足）
財布を盗まれた　→盗むのは他人、被害は自分（自分の財布）
ケーキを食べられた　→食べるのは他人、困るのは自分（自分の分もあるはずのケーキ）
先生に叱られた　→叱るのは先生、受けるのは自分（愉快じゃない）
子供に傷をつけられた　→つけるのは子供、傷するのは自分
↓
子供に傷を受けられた　→傷受けるのは子供、困るのは自分
受けるは受身性質の言葉で、他人に被害を与えることではない。だから受けるのは子供、傷するのも子供。ただ、親として困る。

[ 本帖最后由 阿惑 于 2009-2-19 20:52 编辑 ]

mizuho_2006

才知道什么是所谓的“迷惑受身”，查了查中文是受害被动句的意思，自动词的受身。

子供に傷をつけられた　→つけるのは子供、傷するのは自分
↓
子供に傷を受けられた　→傷受けるのは子供、困るのは自分
受けるは受身性質の言葉で、他人に被害を与えることではない。だから受けるのは子供、傷するのも子供。ただ、親として困る。

看了之后受益匪浅,谢谢阿惑桑