「最初はグー」で相手の拳を前に出させとけば動きが見やすいから、目がいいヤツから

jiang46852

其实不明白的就一个地方,别看打的多,只是让大家知道语境

いいか、ゴン。『最初はグー』から始めるのがミソだ。相手の手の動きにだけ注意しろ、すると相手はグーの状態から振り上げて、振り下ろす瞬間には、十中八九、すでに出すての形にしてるはずだ。そこまでいかなくても、グー以外の手を出そうとするヤツは握り方が空き気味になる。つまり敵の手がグーなままだったり、変えた手がハッキリ見えたら.それより強い手を出して、微妙だったらチョキを出しておけば負けないってことだ。「最初はグー」で相手の拳を前に出させとけば動きが見やすいから、目がいいヤツから、この方法で90パーセント以上勝てるぜ。
听好了,小杰.从"开始出石头"开始时窍门.只用注意对手的手的动作,然后对手会用石头(握拳头)的状态把手抬起来,然后挥下的瞬间,十有八九已经摆出了要出的形状.就是没有这样,想出石头以外的人握拳的方法都是稍微有点握空拳的感觉.也就是说对方的手要是保持拳头,或是清楚的看到改变的手势的话.然后就出克对方的手势.动作很微妙(不是很确定)的话,出剪刀的话就不会输.

「最初はグー」で相手の拳を前に出させとけば動きが見やすいから.
我不理解的有3处
1是这里的 拳 表示的到底是拳头也就是手  还是表示的是グー

2就是这里的 前に 的 前  到底是表示的 前に出させ 向前出这个动作的方向.
还是表示的是 在...之前  虽然我知道如果这里要表示在...之前 用　先に 更好 但是 前に 也不是不行
个人比较偏向于向前出这个动作的方向

3就是开始的「最初はグー」で 中的で 的作用 因为我不确定是で还是って 如果是で 是不是作用是 用,凭,靠 这个意思,用开始出石头来如何如何
其次就是如果是って 我觉得就是喊开始出石头如何如何.

在就是根据前文来说,应该是开始出完石头之后的一系列动作 比较容易看破.而没提到开始出石头这个动作容不容易看破,然而「最初はグー」で相手の拳を前に出させとけば動きが見やすいから.这句 让对手出拳(或是石头)就容易看破.这样一来就感觉逻辑对不上.
求解

此句出自 HUNTERxHUNTER OVA2  第5集 19分33秒

jiang46852

顺便说一句 2点到7点不能发帖太坑爹了 向我们这种夜班族如何混?

tanz0727

1 这里的【拳】我认为应该理解成【手】，具体一点的话就是可能是チョキ、パー、グー中的任何一种
2 前（さき）に　可能理解为在对方做出动作之前
3 で表示一个短暂的停顿，表顺接。

个人观点

glh1006

和2楼部分持不同观点。

1 这里的拳就是拳。意思就是，只要在喊「最初はグー」的时候，让对方摆出自己的拳头的话，就几乎能猜出对方之后的手势了，所以就有很大把握赢。（我的理解：这个状态下其实最后是剪刀还是布还是石头还未决定，但是如果打算出剪刀或布的话，这个拳的样子可能就是握空拳的样子。总之我觉得还是拳头的样子，但是可以从拳头的样子来判断后面会出什么）

2 这里的前，也就是前面。和lz理解的一样。向前出拳。因为石头剪刀布都是面对面的玩啊，自然往前出拳头啊。

3 个人还是感觉是で。我有语感但是语法解释不行。非常抱歉。没法用语法解释。

以上个人观点。欢迎大家一起探讨。

jiang46852

3q
那么现在就是2点问题了
1就是で 4L朋友说 在喊「最初はグー」的时候.其实如果不扣语法 大概也能猜到
只是我就不想不通这里的で是什么作用  如果是 凭 靠 用 的解释的话 又感觉逻辑不对
比较懂日本文化的朋友应该知道 玩石头剪刀布 开始确实要喊 「ジャン、ケン、ブー、最初は～」但是喊和出的又不一定一样,所以 根本就不可能凭 喊什么就可以让对手出什么东西 所以不明白这里的で

2就是按4L朋友的解释 相手の拳を前に出させとけば動きが見やすいから 也就是说 这里的 動きが見やすいから 并不是针对 相手の拳を前に出させる这个动作 而是针对 这个动作之后的动作.
虽然日语是爱省略 所以需要很深厚的日语经验才能判断一些比较难的省略
我现在的水平无法分辨 所以不知道这里是否是可以这么省略,还是不能这么省略,不能省略那自然对象就是 相手の拳を前に出させる这个动作了,但是和前文的逻辑就出现问题了