たら

sokenki

タバコを吸ったら、入ってもいいです，这里是吸完烟可以进来?还是吸烟的话进来也可以?

atom

吸完烟可以进来

共田幸正

zyp1234380 发表于 2013-6-21 08:41
应该是：吸完了的话……

应该是：吸完了的话。这个含义不明不清，答话不可含糊。※ 是100%吸完之后。

用[Vたら、～]的形式，表示此動詞的動作、作用(將來的事情)結束之後，做「～」或成为「～」。
这个[Vたら]并没有假定的含义。


タバコを吸ったら、入ってもいいです。
〈吸完烟之后，可以进来。〉

共田幸正

zyp1234380 发表于 2013-6-21 13:00
吸ったら是“假定完了”，而タバコを吸ってから入ってもいい。才是“完了之后”。

是你專家呢？還是どんな時どう使う日本語表現文型辞典日本籍作者　
友松悦子　宮本淳　和栗雅子　语言专家说的话才对呢？

(1)[Vたら、～]の形で、Vの動作.作用（未来のこと）が完了した後、
　[～]をする、[～]になるという意味を表す。この[Vたら]には仮定
　の意味はない。　
(2)[～]には話す人の意志や考え.意見.助言などを表す文が来ることが多い。


◎  本人也是位日本语文法编辑者，自有判断能力，当然选择相信  友松悦子　宮本淳　和栗雅子　语言
   专家。不可能会轻易相信你的。

※  ～たら、～　有两种用法，请好好研究清楚，不要混淆。

共田幸正

eagle119 发表于 2013-6-21 17:13
判断有没有假定的前提是，说话的时候“在不在吸烟”。这一点从楼主的句子里没法判断。
再者，吸完的话可以 ...

如照你的逻辑，～たら、～　的第二用法(その後で) ，就全变成第一用法的条件句了。
たら〈その後で〉  【after／之後】

①夏休みになったら、国へ帰ります。
《放暑假后，我要回国一趟。》　　→这是标准非假定的含义
　　　　　↑↑↑
这一点从的句子里也没法判断

照你的解说：
◎不放暑假的话，我就不回国。
○放暑假的话，我就回国。

～たら、～　有两种用法请好好研究清楚，不要混淆。

幸福的生活

别讨论了，
てから→TEKARA→T(EK)ARA→TARA→たら
任何一种语言的不通词语之间都是有一定联系的。
基本上都是因为语言习惯而产生的多义词。
上述情况还有“帰られる→帰れる”“ざる→ず”等。
以上。

fuyc

各位：

发言请勿偏离讨论主题，请针对问题回答，更不可人身攻击。
coffeejp.com 基本规定与声明请大家再复习一遍：
http://coffeejp.com/bbs/thread-14802-1-1.html

回帖时确实没有必要自挂头衔，况且也没有人可以证明，
让人觉得自吹自垒也在所难免，而且对问题的解答一点帮助都没有。

如真有本事、想证明自己的水平的话，请针对问题探讨、回答。
网友的眼睛是雪亮的，回帖内容见真章，多说无益！

以上，请知悉。

共田幸正

zyp1234380 发表于 2013-6-24 12:45
尊敬的共田幸正老师：
      您好！首先我想告诉您我不是什么语法学家，我来这里是为了和大家一起讨论 ...

     
    抄录   友松悦子　宫本淳　和栗雅子 著书原版内容


这是日本国国内日本语学校外国留学生专用的日本语文法教材

※※请注意为何作者在最后的重点写着   この使い方は「Vたら」だけ
の特別の用法である。



4.　Vたら　[when do(verb)]

①夏休みになったら、国へ帰ります。

② 京都駅に着いたら、電話をかけてください。すぐ、迎えに行きます。

③写真ができたら。わたしにも１まいください。

(ポイント)

[A]たら、[B]の形で、[A]の動作・作用（未来のこと）が完了した後、[B]の行為を
するという意味を表す。したがって、この仮定の意味はない。[B]では話し手の意
志や考え、意見、助言などを表す文がくることが多い。この使い方は「Vたら」だけ
の特別の用法である。

nomimi

文法可以死背，套句子就不见得会!  啊っ你不知道吗?! 你是怎样，想拆台是不?
算了! 给你抄一个 @zyp1234380

汉语：假如照片印好了的话，请给我一张。
日文：写真（のプリント）が出来たら、一枚下さい。

*「プリント」可以不翻。

jackjwlee

这里的たら、更多的表达了一个动作完成之后即可以开始做下一个动作的意思。
有“一怎么样。。。就可以怎么样“的表达------抽完烟可以进来了。

再要咬文嚼字的----
一抽完进来也可以。
抽完烟后你可以进来（当然也可以不进来。。。）

日语是语境很强的语言，没有环境指示和背景，可以被解释成很多种意思，或者背后没有明确表达的内容。。。这句话什么背景不知道，或许是
1）我约好10点到客人办公室了，但是我9点50分就到了，站在外面抽烟磨时间，正好撞见客人，他讲这一句。。。可能里面禁烟，或者看我不想进去抽，不到10点但是进来吧
2）教学课中间10分钟休息，但是还有2-3分钟我们还在外面抽烟，所以我的导师走进来时随口讲了这么一句。。。时间差不多了，抽完就进来，我们要开始了

但是语法意义很多真正日本人都解释不来，语言本身就是约定俗成。

共田幸正

zyp1234380 发表于 2013-6-27 09:32
对不起，误会了，不过还是要感谢你抄给我的译文。其实我是想共田幸正 老师给我们翻译成日文，

大家再来 ...

～たら～　

※用法１：表假设。例①是有可能实现的假设，例②是非事实的假设。
①宝くじで一千万円当たったら、世界一周するつもりです。
如果彩券中一千万圆的话，打算环游世界一周。
② もし私があなただったら、そんなことはしないでしょう。
如果我是你的话，不会做那种事吧。

※用法2：表前句的条件成立后，后句所表示的结果才可成立。
向こうに着いたら、連絡してください。
到了那边，请跟我联络。

※用法3：表「意外」之意时，必须后接过去式的句子。
お正月の福袋をあけたら、ルイヴィトンの財布が入っていました。
打开过年的福袋，竟然装着路易士威登的钱包。

※用法4：表「寻求建议」时。
中野駅にへ行きたいですが。どうやって行ったらいいですか。
我想去中野车站，该怎么去好呢？

注：※用法１：才是货真价实的假设句。
为何※用法2：※用法3：※用法4：都没翻译成「表假设」，这就是关键。因它们是条件句。