使役态和使役被动态的一道题

hirokf

kurohane 发表于 2013-10-25 11:42
我发现你这位同学也蛮一根筋的，我让你查的是，这种说法是否常见、合理、符合语法，不是指定条件后的查到 ...

XがYにVさせる

X让Y做V行为。

作为使役主体的X，除非是表示原因；V表示情感等几个特殊用法，否则用无情物是不自然的，因为X是没有思维的物品，不能让Y做某事，只能由Y自发地产生某种行为，也就是使役被动的用法。

kurohane

hirokf 发表于 2013-10-25 12:13
我发现你更是一根筋，在日文网上若是查“うんこがおいしい”会有一百多万条检索结果，那么就能证明“う ...

嚯嚯嚯，有点意思。只不过讨论一个语法现象，没想到连大便都跑出来了。哎，现在应当正值午餐时间，这个出来的时间就不能推迟一点乎？

同学之称切勿当真，既然尊驾不肖与在下互称同学，那在下就顺了尊驾之意也就是了，哎，从不曾想，原来”同学“二字也这般危险？

另外，原来尊驾乃”海归派“的高人，身份显赫，鄙人见识浅薄，还望海涵。海归一派乃名门大派，在下却只是一介散修，寒酸得紧，决无与高人相较之念。

我观尊驾应是”性情中人“，未免后面偶有过激之言污秽了各位看官之眼目，在下这便倒戈弃甲便是。

hirokf

kurohane 发表于 2013-10-25 12:39
嚯嚯嚯，有点意思。只不过讨论一个语法现象，没想到连大便都跑出来了。哎，现在应当正值午餐时间，这个出 ...

是你让我查的，我一字不差的去查，将结果贴了上了，你说错了，我接着又查，一字不差，你就激动起来，说我一根筋。

孰是孰非呢？

kurohane

hirokf 发表于 2013-10-25 12:49
是你让我查的，我一字不差的去查，将结果贴了上了，你说错了，我接着又查，一字不差，你就激动起来，说我 ...

有无之相生也，难易之相成也，长短之相刑也，高下之相盈也，音声之相和也，先后之相随，恒也。

至于是非吗，自知也。

好了，此平台并非为勃谿而设，请恕在下不便奉陪！

fuyc

附檔摘自：
平成11 ～ 12 年度文部省科学研究助成金奨励研究（Ａ）（課題番号11780158）
談話・テキストレベルの文法知識の習得を目的とした文法教材の開発　P13～16

sieki.pdf (98.06 KB, 下载次数: 7)

2013-10-25 13:32 上传

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仅供「使役＆使役受身」之参考。

hirokf

不知21楼持何种观点，但上传的PDF资料与我手上的白川博之所著使役说明基本相符。

其中14页和16页的解释正好说明本帖内容，特别是（23）a，几乎与本帖争论焦点完全一致。？代表不自然；○代表正确。
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日本語ではものが主語になることはほとんどないため、（18）aのような使役文は不自然である。こうした場合は（18）bのような自動詞文か（18）cのような使役受身文を使う。

（18）a.？彼のいたずらがみんなを困らせている。
　　 　b.○彼のいたずらでみんなが困っている。
          c.○みんなが彼のいたずらに困らされている。

（23）a.？今度の事件が（私に）いろいろなことを考えさせた。
          b.○（私は）今度の事件でいろいろなことを考えさせられた。

（24）a.？彼の発言が私たちをがっかりさせた。
          b.○私たちは彼の発言にがっかりさせられた。

fuyc

21楼只是找个看似与探讨内容有相关的参考文献，提供给有兴趣的人作为学习参考而已。

对于大家喜欢探讨的文法，大部分是知道也会用，但对文法理论没兴趣也不研究，本身也没有系统性的学过文法理论，所以通常不参与文法的说明或论证。帮忙找资料的话倒是可以。

21楼不是个读书人，本身并无丰厚的文法理论基础，找来的资料又通常只看个标题或2～3行，内容并没有详细的全部阅读过，所以无法也不能够提供见解，以免误导。

以上，请知悉。

刘开

你们都不错，哈哈 表示使役被动有点难，我只知道自发的用被动形式，让某人就是使役，但是很难连在一起考虑，看了你们争论我也懂了些