問一個很多的問題

ggt

  請問有多少個我,你,還有稱呼???什麽時候用哪個???
我 - わたし、わたくし、ぼく、おれ、ワイ、それがし、われ...
你 - あなた、あんた、きみ、おまえ、きさま、ワレ....
稱呼 - さん、くん、さま、ちゃん、どの、ちん(?)、ぽん(?)...

另外,XXXたち是不是＝XXXら???

Captor

乖乖，这个不但牵涉很多句式，还有语感。
所以，我想即使写7，8千字来讲解， 你也记不住，弄不透，功到自然成，看你积累了。

我可以给你说这么一个事实。
日本本土用的教材，语法书，字典， 里面都不会有这些归纳。
有很多中国人学日语喜欢追究的问题，喜欢归纳的东西，日本人都没归纳过。普通人。不是教授。

一口吃成胖子，基本可能性不大， 而且日语你首先要知道它是很暧昧的， 很多地方就是 【51％语法 49％特例】 ，让人很恼火。     别说这么多了， 每个来3，4个，换个语境就可以有不同，再加上敬語、式辞、営業用語， 完了，  谁写这个文章，谁给自己下绊子。

2，3个 ， 基本上的， 稍微辨析一下倒是可以。网上很多，搜搜看。

至于 ちゃん　ぽん（估计是某SF动画吧）、这种昵称， 有些是发音，有些是无厘头，现实中还有根据笑话艺人的口头禅，流行起来的， 没有在日本的感受， sense是跟不上的。  这个如果就事论事讨论，欢迎， 我这里多着呢 （感觉上自己就尽收集无聊的东西，呵呵）

ggt

這果然不簡單呢....
那麽怎麽討論???

ytzhangjiandon

下面是引用ggt于2005-09-12 22:50发表的:
這果然不簡單呢....
那麽怎麽討論???

你说中国的的地得如何区分？？
我你他它如何区分？？

就如一楼说的，有些是在是没法说得清楚，没有绝对明确的界限

Captor

下面是引用ggt于2005-09-12 22:50发表的:
這果然不簡單呢....
那麽怎麽討論???

举个例子， 一般的论坛上都是这么讨论的。
わたし　－－わたくし　　　什么书面啦， 自谦啦，大小姐自称啦，大家的感觉都来了。

ぼく －－究竟是男子称，还是女子称，有无特别体会？          那有人就说啦，  是成年男子称， 然后引伸到小孩子（特别是男孩）想老道一些，自己称boku， 现在地女孩子自称则是流行， 没有什么深层次的意义，所谓突出自我，也是在流行开来之后评论家们狗尾续貂上去的。    流行最开始还是片子，动画，游戏，以及2位艺人。（当时只是学小孩子口吻而已，但两位深得年轻人喜爱，就这么流传开喽）
还会有人说，  そこのぼく 可以用来呼小孩。    

还有复数的搭配－－貌似たち　ら都是复数， 但有的用，有的不用。  有的加　ら 是蔑称或者说自我尊高的称呼（君ら），有的加ら还有引伸（比如僕ら） 。     有的用たち多， 有的用ら几乎一样多（彼ら）， 口语中怎么用，书面有没有禁语。等等

还有么，就是各种第三方日语板块，比如游戏论坛的三脚猫板块， 往往会看到比较各种人称代词的 尊敬（不礼貌）程度。        

还有比如辱骂的蔑称， 又是什么强烈排名…………

好多呢， 虽然有些和学术讨论扯不上，但也有点趣味。    最好还是自己体会， 那些三脚猫论坛之所以叫他们三脚猫， 1 学日语很短（5年以内）。 有也是极少数，一人球队。
                 2 少有日本人的信息，sense（哪怕不去日本也行，但生活中要充满日语元素） 。 比如一天浸淫日语5小时，每月至少单纯为日本信息，货品付出300rmb这种看得见的可计量元素。
                 3 仅看动画，漫画，游戏， 里面很多都是 broken grammar ，不值得一学，没有统计效力，养成的语感也是错误的。（比如开口闭口非敬语）

要不然怎么说【学日语去日本最好】呢， 任何外语都是这样， 语感养成环境也是一样，舍不得孩子套不来狼啊。

ggt

>>流行最开始还是片子，动画，游戏，以及2位艺人
2位艺人???

就是説除了那些正確基本的其他的都是"後者"??


其實學日語....
我是覺得除了"標準日語"外,"日本人らしいの日本語"也是必備的
明年要到日本去打獵
我擔心那時候他們不會選用"標準日語"
不怕説不清只怕聼不懂

zwz_8888

引用1楼的话 比如一天浸淫日语5小时，每月至少单纯为日本信息，货品付出300rmb这种看得见的可计量元素。
           3 仅看动画，漫画，游戏， 里面很多都是 broken grammar ，不值得一学，没有统计效力，养成的语感也是错误的。（比如开口闭口非敬语）

难道每天浸淫日语5小时 每月买300块钱的日本信息货物就能学好日语么？ 光看语法，做试题，背单词，听磁带？另外你所说的300块钱的货物指的是文法书还是时尚杂志，cd？如果事后者，里面有多少是按语法来的？
我觉得有时候看看动画片，也能学到不少。例えば　友達言葉　总不能朋友之间敬语来敬语去的 你不觉得别扭，你朋友还觉得别扭呢！！
搂主问的有些是可以归纳的 比如说 俺这个代词 男性朋友之间用得很普遍，但是在正式场合就受到限制，你能对你的上司用おれ自称么？ 你只能用僕或者私。

kounaika

我也赞成1楼，因为学日语真得不能老是追究为什么，
就写东西真的就是指能记住是这样的就好了。

夏半夜

下面是引用zwz_8888于2005-09-13 04:38发表的:
         我觉得有时候看看动画片，也能学到不少。例えば　友達言葉　总不能朋友之间敬语来敬语去的 你不觉得别扭，你朋友还觉得别扭呢！！
.......

以前觉得看动画可以学到很多，不过工作了就很难改回来了，现在我正在努力改
动画片里的东西多数很“乱暴”，要是真养成习惯了，上班后可就惨了
所以还是快点好好学学敬语吧
另，我的很多女同学也会用俺（大概强调自己强悍？？）这个词或者僕，滨崎步的很多歌曲里面也是用僕
所以这个真的挺难讲，这些只有普遍性，没有绝对性

kounaika

歌词有点时候本来就是针对男孩子做的，结果女孩唱了很多的，中国也不是一样

Captor

下面是引用zwz_8888于2005-09-13 04:38发表的:
引用1楼的话 比如一天浸淫日语5小时，每月至少单纯为日本信息，货品付出300rmb这种看得见的可计量元素。
           3 仅看动画，漫画，游戏， 里面很多都是 broken grammar ，不值得一学，没有统计效力，养成的语感也是错误的。（比如开口闭口非敬语）

难道每天浸淫日语5小时 每月买300块钱的日本信息货物就能学好日语么？ 光看语法，做试题，背单词，听磁带？另外你所说的300块钱的货物指的是文法书还是时尚杂志，cd？如果事后者，里面有多少是按语法来的？
我觉得有时候看看动画片，也能学到不少。例えば　友達言葉　总不能朋友之间敬语来敬语去的 你不觉得别扭，你朋友还觉得别扭呢！！
.......

说过了，是【比如】

我过去最多一天泡日语19小时， 而且连整个学习路线也变掉了（9年教育，4年大学完全破坏了）
如果看投入，我现在已经不能作为学日语而投入了，已经是经济，消费和娱乐手段
但要看初中结束前（还没能力打工）， 则是7万左右，5万做到地板，苏州所有动画vcd，记得文化市场－－馨祥动漫的苏州朋友肯定有印象。  

300块这种比喻，不体会也罢。总之意思就是 光看书， 再好的老师，也无法教给你生活知识。
我听过很多优秀老师的课，  他们的常识讲解也最多是日语点，  生活点是踩不到的－－毕竟不出国，那中国人学日语不是娱乐就是商务， 后者必然还需要进修。

很多人到了日本试过去便利店买东西吧？一开始你们都是什么体会？
我是足足过了一级后1年才去的，妹妹生活了17年－－我每次买东西，哪怕是我最熟悉的PC硬件，还是要拉着妹妹。      今年夏天例行的台场comima，函館分会场两处，也是几位本土生活的朋友开路。   夸张的比喻，  我如果去谈判也许没问题， 叫卖拉客会吓到小朋友的。

我很赞同楼上说的 「日本人らしい日本語」

这点太难了。  有很多名人教授都讲过很偏激但也是事实的， 真的日语，不去日本，这辈子也学不好。
我们只是在自己应用范围内尽力罢了。




至于楼上朋友说的敬语问题，你也没看清我说的， 是【开口闭口非敬语】，我强调（吐糟）的是这种程度，我遇到过很多，大部分都是中国人。
如果一个中国人，到了日本， 生活了5年， 之后每隔一两年还要去，  还仅仅是个soho的学生。
那么， 即使这样， 他的朋友还是不多， 别提商务关系了（学生总比商务人士容易有朋友吧）。
能真正两人倾心交谈的对象一双手就足够了。         平时敬体简体比例是 9.5 比 0.5 。        敬体能吃开20年， 简体让你处处碰钉子。   如果是个女生，  没有很优雅的谈吐， 出国简直是浪费……去消费旅游另当别论。

ggt

樓上幸福哦!能到Comi那裏去!
話説我在C70也要親自到現場去
樓上知道詳細的一切嗎?(時間,地點)


另外敬体和简体....
什麽時候用简体比較好?
我在一些日本的BBS通常都用敬体
混熟了點偶爾一點簡體
有時怕麻煩or駡人的時候也是簡體...