谢国忠

KAIDO

搜狐博客 > 谢国忠 > 日志 > 媒体访谈与报道 2008-05-09 | 金融大腕共话当前金融热点 上海陆家嘴论坛：金融大腕共话当前金融热点
2008年05月09日  


　　陆家嘴论坛火爆预热：一边，上海国际金融中心建设聘请的11位国际咨询委员会成员开“闭门会议”；另一边，谢国忠、哈继铭、许小年、余永定4位今天要参加论坛的著名经济学家，昨天提前到沪，在由中国社会科学院世界经济与政治研究所、上海发展研究基金会共同主办的“美国次贷危机的深入和我国经济的走向”研讨会上，共话金融热点。
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　　 话通胀———
　　
　　在玫瑰石顾问公司董事谢国忠看来，中国已进入通胀时代，甚至还有出现“滞胀”的危险。他同时卖了个关子：“我明天在陆家嘴论坛上的发言题目，就是《滞胀时代的到来》。”
　　
　　中欧国际工商学院经济学与金融学教授许小年认为，通胀压力对我国经济提出了挑战，宏观上要求我们的经济尽快转型，转变发展模式，从追求规模转向追求效率，“这是一个非常紧迫的任务”。
　　
　　中金公司首席经济学家哈继铭说，通胀是需要防的，但也是需要抗的，“紧货币用来防通胀，宽财政用来抗通胀”。他指出，上世纪90年代的通胀，影响的是所有人，而现在则主要直接影响中低收入者。因此，此轮通胀压力下，对中低收入者进行补贴，比过去更必要。
　　
　　 话次贷———
　　
　　谢国忠说，两个月前最悲观的人现在也开始乐观起来了。他指出，华尔街普遍认为次贷危机最困难的时候已经过去，这是因为美联储救了贝尔斯登，这让大家吃了定心丸———大银行不会破产。
　　
　　那么，美联储的出手相救是否意味着能够把金融风暴一笔勾销呢？当然不可能，根本的问题没有解决，金融业本身的健康没有恢复，损失不可能被掩盖。谢国忠认为，美国房地产有70%是泡沫，美国还需要两三年时间来消化那么大的泡沫。
　　
　　中国社会科学院世界经济与政治研究所所长余永定分析，美国经济增速放缓，必然影响中国对美国的出口，同时也会拖累其他国家经济。哈继铭说，美国经济下降一个百分点，中国的企业利润就会下降10个百分点。
　　
　　 话股市———
　　
　　许小年说，股票的价格，应该反映上市公司的效率。目前，市场上很多基于概念炒作的投资，其回报是不可持续的。
　　
　　在被问及“海外投资如何选择”时，谢国忠认为，现在该是花钱购买技术的时候，而不应该只把眼睛盯在“金融资产”上。“目前市场有一个误区，总以为金融投资是比较高层次的，有面子，坐在办公室里，敲敲键盘就能创造财富。”谢国忠指出，这样的想法，忽略了重要一点———虚拟市场的基础，是实体经济，是工业企业的发展。他强调，海外投资，尤其是外汇储备资金的海外投资，不能只购买美国国债等金融性资产，而要把眼光放远一些，买一些实实在在的创新技术，来提升工业企业的能级，加快我国实体经济发展。
　　
　　 话房市———
　　
　　哈继铭认为，房市有泡沫，但房价还有上升空间。他的理由是：买房的资金成本约为6%，按3%-4%的租金回报算，整体回报率大概是-2%；现在存银行，算上利息税和通货膨胀的因素，实际上的回报率也是负的，约为-5%；再看股市，如果投资者是在6000点左右进入，那么现在的回报率可能跌破-50%，这样比较下来，相信很多投资者还是会把钱投到房市里。哈继铭还分析了美国的房地产市场，虽然现在已经下跌了不少，但他认为还有15%-20%的下调空间。
　　
　　谢国忠说，美国的房价泡沫造成了次贷危机，其实很多国家都存在房价相对收入不成比例的情况，英国、澳大利亚、西班牙的房价都相当高，所以，这是一个全球性的问题，解决没那么快。（解放日报杨群、蒋娅娅、陆绮雯）

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余永定：次贷危机不影响中国紧缩政策
2008-5-9   21世纪经济报道


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   一向谨言慎行的巴菲特日前乐观宣称，美国次贷危机最危险的时刻已然过去。

　　然而，在5月8日上海“美国次贷危机的深入和我国经济的走向研讨会”上，玫瑰石顾问公司董事谢国忠仍然表示，次贷危机引发美国经济经历2~3年的调整期是应该的。

　　中国社会科学院世界经济与政治研究所所长余永定表示，在次贷危机之下，美国经济增长放慢导致中国对于美国出口增长速度放慢，同时美国经济增长速度下降又影响世界上其他的国家，因为其他国家的经济增长速度也会放慢，也会影响中国的出口。

　　中国经济回落还有两年路要走

　　《21世纪》：美国次贷危机爆发已经一年有余，对全球经济破坏力非常巨大，那么它还将持续多久？

　　谢国忠：实际上，危机爆发之后，美联储实施了拯救措施，这对于市场方面的影响很大，而各国股市也出现了比较大的反弹。两个月前很悲观的人现在都变得很乐观，华尔街的CEO都说危机最坏的时候已经过了，巴非特也这么认为。

　　巴菲特说大银行的最坏时候已经过去，我觉得这个结论是比较容易得到的，因为美联储救了贝尔斯登之后，就意味着大银行都得救了，所以这个是指银行不会破产。

　　实际上，金融危机是金融机构破产引起的，那么央行不让大银行破产，是不是危机就没有了？

　　次贷危机应该是一场持久战，损失会慢慢地被披露，这是一个消化的过程，损失最终是不能掩盖的。

　　危机可能包括三个部分，第一是虚拟财富的破灭；第二，虚拟财富消失了以后，会影响公司跟家庭的行为；第三，经济恢复了以后，原来靠借钱创造虚拟财富的经济模式会改变。所以两三年以后，我们看看世界经济就会不一样。

　　我觉得美国经济调整两三年是应该的，因为这是一个很大的泡沫。当然美国经济的调整不会出现东南亚金融危机的情况，因为当时是外债，外债必须马上还债，不还债人家就来收你们的东西了，而美国是自己借钱，他们通过印钞或降息，自己可以控制。

　　《21世纪》：危机对中国的影响是否基本释放？

　　谢国忠：中国是一个出口带动经济的发展中国家，经济的一个核心就是出口。而出口所得通过一定渠道变成了投资，有公路、桥梁、电厂，然后再支持出口，这是循环的过程，其他东西都是锦上添花的。因此，如果出口不好，肯定影响经济发展，所以中国经济从高位回落也是刚刚开始，还有两年的路要走，从中国经济上来说，回落到7%-8%没有什么问题。

　　但如果未来美国人不借钱消费，我们的出口就减少了，这个问题对于我们来说是很大的挑战，需要中国的经济结构做很大的改变。

　　余永定：我们假设美国经济增长减缓0.7%，那么中国经济增速就下降0.9个百分点，这是一个不利的方面。再加上第二个不利方面，即中国的货币紧缩，它也使中国经济增长速度下降，这就很难计算了，我不知道最后下降多少。我们预计，中国经济在2009年受到的影响更大，所以明年中国经济可能比今年要差，这是一个可能性。

　　次贷危机不会影响货币紧缩

　　《21世纪》：现在有观点认为，由于美国次贷危机，中国经济增长速度会下降，所以我们没有必要进行紧缩政策了，或者对紧缩政策进行调整。

　　余永定：美国次贷危机确实会使我们的经济降温，这一点上对我们会有影响，但不会根本影响我们的方向，在其他因素不变条件下，出口增长下降，是会减轻经济中的过度需求压力，但是出口增长速度下降，并不能代替货币紧缩政策。

　　原因在于，第一，出口增长速度下降不一定意味着流动性的自动减少，流动性过多是通货膨胀的一个因素，虽然出口减少了，资本流入还多呢，通货膨胀依然存在，必须要采取紧缩政策；第二，是出口加工工业在中国占有非常重要的地位，过去出不去了就转内销，增加国内供给，但是转不了内销，就不能增加供给。在这种情况下，需求的压力还在；第三，通货膨胀是一个恶性循环的过程，他有自身的生命力。所以出口下降并不能自然地改变这个过程，我们该怎么办还怎么办，虽然确确实实力度是可以根据实际情况进行调整的，但政策方向不应该改变。

　　货币紧缩政策包括：跨境资本管理，如果管理有效，那么保守地看就应该坚持；其次是汇率政策；随后是央行对冲政策和利率政策。

　　而对于抑制通货膨胀，最终要不要物价管制，我强烈认为，我们很多的物价管制措施是完全错误的，这种管制只能使通货膨胀愈演愈烈，而不能解决问题，所以这样一种物价管制是必须要取消的。比如猪肉价格，这个绝对不能限制。要想做到相对价格的调整，必须采取紧缩性的货币政策，要不然你涨我也涨，这样中国会出现恶性通胀，我要强调的是不能搞物价管制，想调整相对价格必须要采取紧缩性的货币政策，同时实行物价的开放政策。（此文由本报记者根据现场演讲整理）

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搜狐博客 > 谢国忠 > 日志 > 媒体访谈与报道 2008-05-09 | 谢国忠：证券化时代，央行失控 谢国忠：美国明年下半年将进入加息周期
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    在美联储救了危机以后，实际股市大反弹，两个月前很悲观的人现在都变得很乐观，华尔街的CEO都说危机最坏的时候已经过了，巴菲特也说最坏的危机已经过了，我们怎么理解呢？

　　巴菲特说话比较小心，他说大银行最坏的时候已经过了，我觉得这个结论是比较容易得到的，因为美联储救了贝尔斯登之后，就意味着大的银行都得救，所以这个是指银行不会破产，破产的意思就是他还不起债务了，当时美联储救贝尔斯登也是不得已。

　　在证券化的时代里面，央行失控了。

　　当时贝尔斯登告诉央行上个星期少了600亿美元，央行查他的交易，有6０００亿美元要交易，其中缺600亿美元，央行见了肯定发毛，经济才4万亿美元，他的公司是中级的投行，居然说是缺了600亿美元，而且一个星期要兑现的规模是6０００亿美元，所以从这个上面来说央行是失控的，央行已经被金融结构挟持了，它不能在这种情况下让你破产，如果破产以后，这个后果是不可思议的。因为美联储救了以后，市场就认为大银行是不会破产的。

　　美经济恢复需2至3年

　　今年美国有2000万房子要资不抵债，房主一看资不抵债房子还给你。从规模上来讲，这个还是刚刚开始，这个是缓慢的过程，房价在跌是挡不住的，慢慢地资不抵债的情况会反映到债务的价值上面。

　　还有一波，美国在房贷上面还加1万亿房子消费贷款。即，原来房子100块钱，现在房子贷款80块，再借你10块钱你出去吃喝玩乐，这是房子抵押消费贷款。这个贷款级别很低，因为如果房子不要了，还给银行的时候，房子被拍卖了，钱先还给借房贷的人，这样级别是下面的，这个1万亿损失是很快的，中小银行风险是很大的。

　　此外，还有2.5万亿美金是信用卡贷款，美国信用卡贷款是占了8000美元，17%~18%的利息，美国底层收入的人，先是次贷然后房子抵押，消费贷款，最后才是信用卡贷款出问题。

　　我觉得美国经济这么大的一个泡沫调整个两三年是应该的。

　　美国经济的调整不会出现东亚金融危机时候的情况，因为当时我们是外债，外债必须马上还债，不还债人家就来收你们的东西了，而美国是自己借钱，他们自己控制，通过降息或者印钞票，你让我还债，我就自己印钞票给你，你到我这里排队领钱就可以了。

　　美国用上述办法使他经济有缓冲的力量、有缓冲的余地，但是经济最终有问题的时候，是通胀很高的时候联储要压通胀，明年下半年就可以看到美联储要准备加息了，所以大家现在炒黄金大米，到明年下半年的时候要当心了。美国要压通胀的时候很多东西都会爆。

　　借钱炒房都会出问题

　　不光是美国，其他的国家也出问题，借钱炒房地产的国家都出问题，澳大利亚、英国、西班牙，西班牙已经崩溃了，爱尔兰的房地产比英国还高，房价高的时候，你觉得美国的房价高，但是你到英国伦敦的时候，才知道英国的房价才高呢。

　　这样谁能买得起房子？房子是2000万英镑，银行说，再拿出1000万英镑给你，再买一幢房子，房价上升以后，引起的负债能力上升，引起提高的需求，英国要崩起来的话，也是很严重的。像英国的房子的价值偏离历史上平均线的话，比美国还大。

　　澳大利亚更大，它是世界上负债规模最大的，借钱特别多，花钱特别多，它是世界上资源丰富的国家，没有外贸顺差，澳大利亚资源价格那么高，长10 倍还是逆差，逆差是１９90年代的10倍，他们有多少钱花多少钱，再借钱，他们的房价可能是全世界最高的，相对于他们的收入而言，所以这是很大周期的调整，虚拟财富的消失，然后进入了经济问题，就是少花钱，本来就没有钱，就应该少花钱。

　　美经济衰退影响我出口

　　中国是一个出口带动经济的发展中国家，中国经济的核心一个是出口，如果出口不好肯定影响经济发展。的确投资可以拉动中国经济，但是投资的钱是过去存下来的钱，中国过去的钱没有全部花完还可以投资。

　　但是中国的内需还是很高的，所以中国经济从高位回落也是刚刚开始，还有两年的路要走，对中国经济来说，GDP回落到7%-8%，没有什么问题，但是长期这么走，如果美国人不借钱花钱、西方人不借钱花钱，我们也不需求了，这个问题对于我们来说是很大的挑战，需要我们中国的经济结构做很大的改变。

　　此外，通胀的挑战，中国是进入了通胀的时代了，不光是美国的金融危机引起的，美国印钞票以后，就炒石油，石油炒高了以后，就炒大米，什么都炒起来了，中国没有办法控制，所以金融危机来了。