表示假设的ば与たら的区别是什么？

未来道具研究所

如题，以下句子
京都へ（行けば・行ったら）、私の友達に会ってください。
应该用哪一个呢，为什么？

atom

行ったら
抱歉。理由我不知道，凭语感而言。

kumakimiko

您好：）　以下是個人小小見解　

此兩種都是在有條件下的假定情況下的句型用法

中文的翻譯翻為「如果去京都的話，請和我朋友會面。」

以樓主所舉的例子來講解的話:

差異的點在於動詞動作當下時間點的狀態，以及語感

－京都へ行けば、私の友達に会ってください。
→動詞ば型，可以解釋成＂去京都的話＂，如果去了的話能不能真的見到我的朋友？，基本上是不知道的狀態

－京都へ行ったら、私の友達に会ってください。

→動詞た型，可以解釋成＂去了京都的話＂，也就是說在見我的朋友之前的條件是＂去京都＂這點。

基本上就是一種語感差異：）

希望有幫樓主解惑^^

未来道具研究所

kumakimiko 发表于 2015-10-26 18:20
您好：）　以下是個人小小見解　

此兩種都是在有條件下的假定情況下的句型用法

是不是可以这么理解，两个句型的前一句都是后一句的充分条件，只是程度不同。后一句发生的可能性更大？

kumakimiko

未来道具研究所 发表于 2015-10-27 10:41
是不是可以这么理解，两个句型的前一句都是后一句的充分条件，只是程度不同。后一句发生的可能性更大？

是的，可以這樣理解：）

pagepfc

个人认为，这两个词的意思，至少在楼主的例句里，是完全不同的吧：
行けば：　如果你去京都的话，请你去见一下我的朋友。
              （这句是一句假设。前提：如果不去京都的话。结果：见不见也就无从谈起）
行ったら：你到了京都后，麻烦您去见一下我的朋友。
              （这句应该更多的是陈述。前提：去京都基本是铁定的。
                 结果：但到那里后，见不见我的朋友，是你的选择。
                说话者在此是向对方提出一个请求）

ご参考まで。

未来道具研究所

pagepfc 发表于 2015-10-28 07:09
个人认为，这两个词的意思，至少在楼主的例句里，是完全不同的吧：
行けば：　如果你去京都的话，请你去见 ...

这样子啊。。以后还是多看点例句培养下语感吧。。

anonydigital

初心者、以下為個人學習中的理解，純交流。
以下純屬個人理解，如有錯誤請指出。謝謝。

【〜ば】
①仮定条件。…順接の仮定条件を表す。未成立の事柄を仮定し、それを条件として表す…
②既定条件。…順接の既定条件を表す。理由・根拠となる動作・作用を条件として表す。ある条件が満たされれば、いつでもある事柄が起きるという場合の、条件を表す…

【〜たら】
①仮定条件。…仮にそうであるならば、もしそうなったらば…
②未来の確定条件。
此外，在其它一些教學文中還增加了以下兩條：
③発見。「例：窓を開けたら海を見える。」
④結果。「例：薬を飲んだら病気を治す。」

對於「①仮定条件」，【〜ば】和【〜たら】倆都能用。
對於【〜ば】的「②既定条件」，與【〜と】類似。
對於【〜たら】的「③発見」，與【〜と】類似。
對於【〜たら】的「④結果」，與【〜と】類似。

對於【〜たら】的「②未来の確定条件」則比較特別，這是【〜と】【〜ば】【〜たら】【〜なら】中唯有【〜たら】才有的用法。
而『大辭泉』對「確定條件」的解釋為「…前に述べる事柄がすでに成り立っているものとして、後の事柄に続ける表現形式…」即，未來確定會發生的、已然成立的事情做條件。

＊我自己的感覺是，【〜たら】的「③発見」「④結果」應該也可以視為「確定條件」，但是可能因為某些「確定條件」是無法與【〜と】置換的緣故，所以有些教學文會特意從「確定條件」中提出來，比如：

「例：京都に着いたら電話をかけてください。」
場景：送家人／朋友上車的時候，到了京都來個電話報平安。這是確定條件，但是不能與【〜と】置換。

此外，對於【〜ば】，還有一些教學文有以下的補充。
a）焦點在前面的小句。如下
    「例：京都に行けば必ず寄ります。」
      ← 京都旅遊攻略文。
b）後面的小句多為表達說話人偏好的結果。如下
    「例：お酒を飲むと、気分が悪くなります。」
      ← 這裡用 【〜ば】就顯得不自然。
c）同時也含有說話人對相反條件情況的意願。如下。
    「例：雨が降ればピクニックに行きません。」
      ← 含有「反過來說，如果不下雨就去」的意思。
    「例：もっと練習すれば日本語が上手になります。」
      ← 含有「反過來說，不多多練習的話日語就不能牛X」的意思。
d）跟【〜さえ】連用表示「最低程度」的時候。如下
    「例：教科書さえあれば、勉強できる。」
      ← 只要有教科書的話就能學習。

所以，最後，回到題目
京都へ（①行けば　②行ったら）、私の友達に会ってください。

雖然沒有上下文，但是感覺上這句話比較常用的場景是，
「某人告訴你他要去京都，你跟他說，去了京都之後，請去見一下我的朋友。」這樣的感覺。
這是「確定條件」，所以我覺得用 「②行ったら」 更合適

如果用「①行けば」的話，那就只能理解為「仮定条件」，那麼可能會是這樣的場景，
A：好想去旅遊啊
B：想去哪？
A：不知道呢。← 這裡不能回答說要去京都喔，否則下面就應該用 【〜なら】了。
B：啊，如果你去京都的話，請去找我的朋友吧，（他會帶你到處去嗨皮）
A：…

有點無厘頭的感覺，哈哈。
以上純屬個人理解，如有錯誤請指出。謝謝。

ーーーーーーーーーーーーー

補足　2015-12-13

今天看出口老師的日語Q&A視頻時，對「不能使用 【〜ば】條件形的場合」有以下說明：

①　＿A＿ば、＿B＿。

如果 A 和 B 都是意志性表現，而且 A 和 B 的主語是同一個人，則不能使用【〜ば】條件形。
★這也可以解釋樓主的問題，為什麼不能用【〜ば】條件形。

②　後句不放「不希望發生」的內容

③　後句不放過去時態。

✖［例］この薬を飲めば、体調が良くなった。

但是，有例外。如果是用於「反實假設」時，後句可以用過去時，表達「如果那樣做了的話就～」一種與已經發生的事情相反的假設。

◯［例］見ればよかった。

未来道具研究所

anonydigital 发表于 2015-10-30 16:17
初心者、以下為個人學習中的理解，純交流。
以下純屬個人理解，如有錯誤請指出。謝謝。

谢谢！
您回答得太仔细了，虽然感觉日语语法纷繁杂乱，但是有您这样细心梳理，清楚了很多！