被动态的问题

miaoweizhong

なまえがノートに書かれた人間が死ぬ　　
なまえをノートに書かれた人間が死ぬ　　
哪个正确啊，我听死亡笔记时第二个正确，但语法书上不是AがBに被动，那么第二个怎么解释啊还有个例子  恋人をキーラに殺された  这句不是应该恋人がキーラに殺された
哪个语法高手解释一下

tracywang116

なまえがノートに書かれた人間が死ぬ　正解
恋人がキーラに殺された　正解
至于文法本人不是学日语的，说不出个道道来，对不住啊～
　

miaoweizhong

为什么字幕上写的是なまえをノートに書かれた人間が死ぬ，恋人をキーラに殺された 是对的呢

youlong

両方正解

要するに　どれを主語にする（強調するかによります）

sohoken

被动态可以用来表示"受害"

miaoweizhong

能不能用语法的公式来解释一下

自由の国

这个问题就是中国的日语教育和日语本身之间所存在的问题.如果楼主是在日本学的日语就不会有这样的疑问了．
在中国的课堂内，老师是这样教育我们被动的．
１、弟は私のカメラを壊した。弟弟把我的相机弄坏了．
改成被动态是：
２、私は弟にカメラを壊された。我的相机被弟弟弄坏了．
但有很多学生在改被动态的时候，往往会把这句话改成：
３、私のカメラは弟に壊された。老师说这样的表达方法完全是错的．她说被动态的主语不能是私のカメラ．要么是我，要么是カメラ．
日本人说话喜欢略掉主语，如果这样的话，那这句话简单的讲就应该是：
４，弟にカメラを壊された。这第二句的意思一模一样：我的相机被弟弟弄坏了．

当我后来接触日本人后我发现，老师的这一讲法完全是错的．日本人想怎么讲就怎么讲．根本无所顾及．
我没有看过［死亡日记］这部小说但我的理解是：
恋人をキーラに殺された ．是不是他省略掉了一个主语「わたし」。私は恋人をキーラに殺された。应该译为我的恋人被キーラ杀了．根据日本人说话经常省略主语的地方来思考的话，应该是完全说的通的．因为这句话本身也符合日语的语法．

至于第二句可能更多的为了突出主语「人間」．因为日语中｛が｝和｛は｝的意思是一样的．但还是有区别的。
１、わたしが学生です。２私は学生です。
在于｛が｝强调的是前面的部份．既第一句话中｛が｝强调的是わたし．而｛は｝强调的是后面的部分既第二句中｛は｝强调的是学生．
因此我们看：なまえがノートに書かれた人間が死ぬ这句话中有两个｛が｝．按照日本人说话的习惯一句句子中可能会出现两个｛は｝甚至三个｛は｝．但一般情况下一句话中是不会出现两个｛が｝的．因为｛が｝是用来强调主语的．
所以从语法上讲无论是［なまえがノートに書かれた人間が死ぬ］还是［なまえをノートに書かれた人間が死ぬ］都没有错误的地方．［なまえをノートに書かれた人間が死ぬ］的说法更能强调主语［人間］．

以上是我的理解．

[ 本帖最后由 自由の国 于 2007-9-29 10:41 编辑 ]

tracywang116

天哪 头都看晕了！
为啥中国人学起外语来老是语法呀语法一套一套的呀？很多人都在这里问语法哦
在日本学日语的时候，基本没听老师讲什么语法......学会了，一切跟着感觉走

自由の国

不好意思我是日语专业出来的，所以理论的东西可能会多一些，实用的东西就少一些．

其实我觉得这些东西在日常上跟本没用，日本人爱怎么说就怎么说．只是如果你一定要问这是为什么的话，以上那些就是我能给出的答案．

yzzdy

谢谢~自由の国,~~~いい勉強になった、但是在你的长篇分析中,我还有一点不明白,希望懂的人教教我.....
在以上的分析中曾提到"恋人をキーラに殺された ．是不是他省略掉了一个主语「わたし」。私は恋人をキーラに殺された。应该译为我的恋人被キーラ杀了．~~~我在想假如要译成~我的恋人被キーラ杀了~,怎么会是~私は~呢?~~不应该是~私の恋人をキーラに殺された～吗?

自由の国

这个问题我不是在一开始就说过了吗．我再贴一下．

这个问题就是中国的日语教育和日语本身之间所存在的问题.如果楼主是在日本学的日语就不会有这样的疑问了．
在中国的课堂内，老师是这样教育我们被动的．
１、弟は私のカメラを壊した。弟弟把我的相机弄坏了．
改成被动态是：
２、私は弟にカメラを壊された。我的相机被弟弟弄坏了．
但有很多学生在改被动态的时候，往往会把这句话改成：
３、私のカメラは弟に壊された。老师说这样的表达方法完全是错的．她说被动态的主语不能是私のカメラ．要么是我，要么是カメラ．
日本人说话喜欢略掉主语，如果这样的话，那这句话简单的讲就应该是：
４，弟にカメラを壊された。这第二句的意思一模一样：我的相机被弟弟弄坏了．
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

看第二句｛私は弟にカメラを壊された。｝，你的意思是不是把第二句改成：私のカメラを弟にを壊された。是吗？我当时学的时候，老师告诫我们被动态只有这一种形式．无论是｛私のカメラは弟に壊された。｝还是｛私のカメラを弟にを壊された。｝都是错的．

当然在口语中我们经常可以听到日本人有不同的说法．

yzzdy

虽然我看了还是有那么一点别扭,~哈哈~`总算还是懂了.谢谢啊..

自由の国

也许这种问题本来就没有答案．

miaoweizhong

谢谢，不过我后面一个解释没看懂，既然不能用两个が，那这样行不  なまえはノートに書かれた人間が死ぬ，なまえをノートに書かれた人間が死ぬ   用を的话感觉很难用语法来解释，当然用中文来理解可以，您能否说一下结构啊

miaoweizhong

那换种说法ノートになまえを書かれた人間は死ぬ这句话对吗，可不可以说成ノートになまえが書かれた人間は死ぬ