谁可以解释一下ば、なら、和たら的区别

sandyli122

大家好！谁可以解释一下ば、なら、和たら的区别？谢谢

东瀛游子

这4个表达形式，都表示假设条件，具体使用时略有区别。转发一个高手的文章，仔细看看就明白了。

たら、と、なら、ば的区别

たら      1.后接过去式 此时为确定条件 例えば　部屋に入ったら、母さんが寝ていた。     2.后接现在式 此时为假定条件（事后假定，把动作状态完成后的情况作为条件）例えば　万一雨が降ったら、試合は中止です。　　3.前后项为同一主体，前项是后项的前提动作，后项多位请求，劝诱，意志等主观行为例えば　この仕事が完成したら、休暇を取るつもりです。

なら      1.接用言场合 此时为假定条件 且假定语感最强 （事后假定，即把尚未发生的动作状态作为条件） 例えば　フランスに行くならフランス語を習いなさい。 2.接体言场合　表示1）话题　例えば　こんな馬鹿げた会議なら、欠席でもしている方いい。　2）对比　例えば　A「冲绳ではもう梅雨に入ったそうですよ。」　　B　「冲绳で梅雨に入ったのなら、九州の梅雨入りも間近ですね。

と         1.后接过去式 此时为确定条件 表示动作相继发生 2.后接现在式 此时为假定条件 一般是客观性的且因果关系最强 3.表示恒常条件 不以人的意志为转移

ば         用于真理性逻辑性条件 （多用于数学，医学，化学，科学等）（不存在过去式）

注意     1. なら、 ば 不存在过去式 2. と、的后面不能跟命令，愿望，请求等语感 3. 表示恒常条件时，たら 、 と、 ば 三者可以互换 4.当条件句与后句的命令句是同一主体动作时，只能用たら 、 ば 不能用于陈述两种过去的事实

阿惑

なら不是假设条件，是确定条件。
フランスに行くならフランス語を習いなさい。
去法国是一个既定事实。

部屋に入ったら、母さんが寝ていた
这种场合的たら已经不是条件，无论进不进屋，母さんが寝ていた都是客观事实。这里只表示前后项单纯的时间关系，即进屋时，母亲已经睡了。

东瀛游子

原帖由 阿惑 于 2008-9-14 20:55 发表
なら不是假设条件，是确定条件。
フランスに行くならフランス語を習いなさい。
去法国是一个既定事实。

部屋に入ったら、母さんが寝ていた
这种场合的たら已经不是条件，无论进不进屋，母さんが寝ていた都是客 ...

楼上说，なら不是假设条件，是确定条件，依据在哪儿？请提示具体的论据。

请看日本人写的文章，可能会有所帮助。

条件というのを、広くとらえて、
★前件と後件の二つの事柄のうち、その前提になるもの（「日本語教育事典」より）と考えた場合、
★「仮定条件」とは、『～たら』『～ば』『～と』／『～なら』の形式で示されるもの
★「確定条件」とは、『～ので』『～から』などの形式で示されるもの
となります。
つまり、因果関係を「確定」したものとして述べる（いわゆる）理由の「ので」「から」が「確定条件」を示す形式だというわけです。

http://nihon5ch.net/contents/bbs-study/old/mie-bbs.cgi?s=155

东瀛游子

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我用Google搜到的以上的用法，完全是假设条件的用法，哪个也不是确定条件。

阿惑

楼上的，不要动不动引经据典，先回答我，“フランスに行くならフランス語を習いなさい”是在什么场合下说的话，然后再体会一下这是强烈的假设条件还是针对一个既定事实。代筆なら「物書き屋」是条件吗？学习不是囫囵吞枣，更深的理解还是要靠自己。

东瀛游子

“フランスに行くならフランス語を習いなさい”

难道要办好签证，机票，才能这样说？我认为，恰恰相反，在去法国还没有一撇的时候，才这样说的。你是自己这样认为，还是在那儿学到这样的知识？

代筆なら「物書き屋」的代筆なら，当然是条件。你不认为是条件？

东瀛游子

咖啡日语的高手林立，请各位高手出来探讨一下。以免误导广大的日语自学者。

阿惑

原帖由 东瀛游子 于 2008-9-14 20:39 发表
“フランスに行くならフランス語を習いなさい”

难道要办好签证，机票，才能这样说？我认为，恰恰相反，在去法国还没有一撇的时候，才这样说的。你是自己这样认为，还是在那儿学到这样的知识？

代筆なら ...

什么叫条件？可以说是行为发生或成为可能所应该具备的要素吧，这不是日语问题，而是中文问题。
说到条件，“フランスに行くならフランスを習いなさい”这句话，“フランスを習いなさい”是“フランスに行く”的条件才对。而实际上“なら”在这里起什么作用呢？这句话一定有一个前提，即，它是在听话者诸如提出自己想去法国这样一个场合下，说话者说的话。这里“なら”是一个已经被提出来的事实。这个事实并非指去法国已经成行，而是这一话题已经被提起。说话者针对这一话题发表见解，这时最合适的就是““なら”。
因此，“なら”表示的不是一个假定条件（去法国根本不是条件），而是被提出的“想去法国”这样一个既定的事实。
这应该是一个稍加思考就能得出的结论。
“代筆なら”也一样，其含义是代笔请找某某。你先用中文思考一下“代笔”究竟是条件，还是既定的事实。

阿惑

其实问题完全出在中文上，你可以说“なら”假定了一个事实，但决不能说它表示假定条件。条件和事实是两码事。

阿惑

きみが行けば、俺も行く 这才是假定条件。
きみが行くのなら、僕も行く 这是针对一个已经被提起的事实（話し相手が行くという事実）。

东瀛游子

我终于有一点理解你的想法了。我认为，你这种理解也是错误的。

「“想去法国”这样一个既定的事实」，这句话本身就不成立！难道只要想去法国，就成为了既定的事实？！你这不是等于在说，思想犯罪，就是刑事犯罪么？我与你的认识的分歧，根本不在日语，不在なら的用法，而在你对条件的定义，与一般的定义完全不同。这个话题，就此打住，没有必要继续探讨了。因为，这是探讨日语的地方。

阿惑

原帖由 东瀛游子 于 2008-9-14 21:12 发表
我终于有一点理解你的想法了。我认为，你这种理解也是错误的。

「“想去法国”这样一个既定的事实」，这句话本身就不成立！难道只要想去法国，就成为了既定的事实？！你这不是等于在说，思想犯罪，就是刑事犯罪么 ...

这个既定事实是“想去”，或者说有了这种想法。

东瀛游子

你想说的是，只有真的想去法国的场合，才能使用なら？不是真的想去法国的场合，就不能用なら？

如果你这样认为的话，我认为也是错误的。实际的用法，恰恰是相反的，なら往往是一种非常假定的说法。

阿惑

原帖由 东瀛游子 于 2008-9-14 21:19 发表
你想说的是，只有真的想去法国的场合，才能使用なら？不是真的想去法国的场合，就不能用なら？

如果你这样认为的话，我认为也是错误的。实际的用法，恰恰是相反的，なら往往是一种非常假定的说法。

问题是假定什么，是假定条件？