一个时态问题。

imperialcat

最近休息重看了遍TURN A，其中在48话结尾有这么一段对话：

ディアナ： 「フィル少佐、ギム・ギンガナムが地球に降りてきてしまいました。これも、またワタクシの犯した罪であります。彼を駆逐する為に手を貸してほしい。ミランも」

ミラン ：  「ディアナ・ソレル陛下、命を賭して」
フィル ：  「そのような御言葉を陛下から、御命令としていただきたかったのであります、陛下」




想请教大家的是，红字为什么用过去时- -

風之翼

御命令としていただきたたい    --------想得到
御命令としていただきたかった --------想得到这个愿望已经实现“了”。

当殿下将“彼を駆逐する為に手を貸してほしい”这个命令说出口后，他想得到这个命令的时态便变成了过去时，可以理解为已经得到；实现“了”这个愿望。

和下一个例句时态用法相似。
http://coffeejp.com/bbs/viewthre ... F3%A4%CF&page=1

imperialcat

恩，谢谢LS。
最后フィル的这番话，简单的翻译下的话如下：“我”更希望将您的这番话作为命令来领受，陛下。

LS的意思是可以理解为，由于这番话“我”已经领受了，所以用タ形么？

風之翼

没有看到全文，不太了解语境，设想一下下面2种可能。

1
フィル 已经预感到ディアナ会来让他帮忙，但他以为ディアナ会以命令的形式来告诉他，但ディアナ却以“ほしい”的请求口语来跟他说。这与他预想相反，在ディアナ说“彼を駆逐する為に手を貸してほしい”之后，他的这种预想已成为过去时，在过去存在过。

2
若不是以上语境，也就是说フィル是刚刚才知道“ギム・ギンガナムが地球に降てきた。”的话，则应该“た”下面第6个用法，若是这种语境的话，用“いただきたい”也可以，用过去型的话，强调“強い決意・断言や軽い命令などを表す。”
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た （助動）(たろ・○・た・た・たら・○)
〔古語の完了の助動詞「たり」の連体形「たる」からの転。中世以降の語〕
動詞・形容詞・形容動詞および助動詞「れる・られる」「せる・させる」「ない」「たい」「らしい」「そうだ（様態）」「ようだ」「だ」「ます」「です」などの連用形に接続する。ただし，サ行以外の五段活用の動詞には，その音便の形に付く。また，ガ・ナ・バ・マの各行の五段活用の動詞に付く時は「だ」となる。
（１）動作・作用が過去の事柄であることを表す。「大昔，この辺一帯は海だっ〈た〉」「去年，北海道に移っ〈た〉弟が，先月帰ってき〈た〉」
（２）動作・作用が完了したことを表す。「やっと手紙を書き終えまし〈た〉」「飛行機は無事着陸し〈た〉」「日はすっかり沈ん〈だ〉」
（３）物事が実現することを表す。「何年ぶりかで当地方にも雪が降っ〈た〉」「一番になっ〈た〉人には賞品をあげる」「シャボン玉が屋根までとん〈だ〉」
（４）物事や事態の確認を表す。「見ると，それは若いスマートな青年であっ〈た〉」「国境の長いトンネルを抜けると雪国であっ〈た〉/雪国（康成）」
（５）（連体形を用いて）動作・作用がすんで，その結果が状態として存在していることを表す。てある。ている。「壁にかけ〈た〉絵」「弟の写し〈た〉写真」「とがっ〈た〉鉛筆」「整っ〈た〉身なり」
（６）（終止形を用いて）（ア）強い決意・断言や軽い命令などを表す。「承知しまし〈た〉」「わかっ〈た〉，わかっ〈た〉」「邪魔になるから，そこをどい〈た〉」

imperialcat

恩，按剧情来说的话，更接近LS说的第2种情况，不过用「タ形」强调这种用法也太缥缈了= = 这里的语气即不像決意，也不是断言，更不是命令- -  我倒更同意2楼的说法。LS应该用的是大辞林的解释。而且我也认为，使用普通体也是说的通的- -

mutougada

我更希望将您的这番话作为命令来领受，陛下。
この訳はうまかった。

相談じゃなくて、命令として受け取りたいという願望でした。命令をほしかった。だから、「いただきたかった」。

imperialcat

mutougadaさま、いつもお世話になります。今度の質問ですが、「命令をほしかった。」はなぜ「タ形」を使うのでしょう。６＃のご回答が何とか分りづらいです。例文の場合、「頂きたい」という行動がその時（フィルがセリフを言い出した時）、既に過去のことになってしまったのですか？普通形に書き換えたら、意味が変わるのでしょうか？

mutougada

7# imperialcat

陛下が相談をもってくるまで、命令をほしかった。
その時点まで本心は命令をいただきたかった。そうしてくださればよかった。
陛下の言葉を堺に、その「願望」は過去のものになったわけです。
強いて、「そのようこと言わなくだっていい。こっちは命令を待っていた」と解釈すれば、わかりやすいかもしれませんが。

「命令としていただきたい」、「命令として受け止める」という意味になります。

imperialcat

mutougadaさま、ご回答ありがとうございました。ですが、例文の場合、その「願望」は「命令をほしい」じゃなくて、「相談を命令として貰いたい」ではないでしょうか。自分の考えでは：
１．「私」は既にその言葉を受け取った。
２．ですが、相談より命令のほうが欲しかった。
３．だから、相談を命令として貰いたかった。その願望は、相談を聞いた直後、自分が相談を受け取った直前のものです。つまり、相談を受け取った瞬間を境に、その「願望」は過去のものになってしまったということです。これが違うのでしょうか？
再びすみませんが、よろしくお願いします。

mutougada

9# imperialcat

「相談をもってくるまでの願望だった」と「お言葉を聞いたあと、その願望が過去のものになった」と、表現のしようが違うが、本質的に変わりはありませんよ。

もちろん、「相談を命令として貰いたい」といってもかまいませんが、「待っていたぞ」というような気持ちの表現がなくなります。

imperialcat

mutougadaさま、ご回答ありがとうございました。仰る通り、両者は同じです。ですが、「願望」という対象が違うのです。mutougada さまが言う「願望」は「命令をほしい」という事です。私が考えた「願望」は「相談を命令としてもらいたい」という事です。前者は御言葉を聞いてなくても存在します。後者は御言葉を聞いてない限り、存在しません。そう思います。

mutougada

11# imperialcat

だから、「いたただきたい」と「いただきたかった」は違ったわけです。
「相談を命令としていただきたい」
中国語でいえば、希望...、情願...

「相談を命令としていただきたかった」
更希望...

翻訳はうまいと褒めるゆえだ。

imperialcat

mutougadaさまは「その言葉より、陛下の命令のほうが欲しかったのです」と「その言葉を陛下の命令として頂きたかったのです」、その両者の意味が同じだと思うのですか？

mutougada

「その言葉より、陛下の命令のほうが欲しかったのです」と「その言葉を陛下の命令として頂きたかったのです」、その両者の意味が同じだと思うのですか？

後者は婉曲な言い方で、気持ちは前者だと思います。

imperialcat

mutougadaさま、度々すみませんでした。再び教えて頂き、ありがとうございました。ご回答をもう一度見直しておきます。お世話になりました。