請問「～せられる」和「～させられる」的差別

妄想族

ちょっと落ち着いてさ
笑わす?本身就是使役态、被动就是笑わされる,不约音就等于笑わせられる.这个应该了解了吧?

coldkq

笑わす本身是使役态还是固有单词？
就算笑わす本身就是使役态，它是不是肯定没有被动使役态？
这两点你能不能给我肯定的答复？

妄想族

有没有我不清楚,那是另外的话题了.但是楼主的这道题目,你认为选什么呢?
请帮我把笑わす变成被动使役态,然后解释一下,好么?
ちょっとしつこいけど、ゴメンよ

coldkq

其实我并不是说我说的完全对
我现在也不确定自己的对不对
只不过对你那种态度不满意
你问日本人就是正解，我查雅虎就是不一定对？
一般来说完全错误的用法，雅虎搜出来的应该是寥寥无几
况且这道题的标准答案是4

真柳子

当将动词变形成使役被动时 很多人都记住了五段是把う段假名变成あ段假名,然后加される.
可是される是五段动词う段假名变成あ段假名后加させられる的约音.如何约音的我想日语专业的老师一般都会讲吧!
所以他可以是笑わされる！也可以是笑わさせられる!
题干中没有笑わされる 其他三个也明显是错的,只有一个很明显的答案么

妄想族

那么楼上的意思是5段和1段变化归根到底是一样的?
食べる　食べさせられる
食う　　食わさせられる????
笑わされる　是笑わす的被动态吧?笑わす和笑わせる是一样的意思吧?那笑わせる的被动态是什么?不会认为是笑わさせられる吧?这样的话就成了笑わせる的被动使役态,不是笑う的了,那意思就与楼主的题目不合咯,题目是选择笑う的被动使役态,不是笑わせる的吧?
关于这个,日本人自己也经常犯错误,比如说今日休まさせていただきます...........

[ 本帖最后由 妄想族 于 2006-8-11 17:48 编辑 ]

真柳子

一段和五段的变化当然一样,只是很多人记住的话都是加される
但是我们那时候班主任就给我们解释了为什么加される而不是させられる、就说到了这个是约音来的,具体的约音等晚上我回去写上来可以给大家看看,我现在要下班了!
而且你说的那个也不是日本人的错误是因为他也是约音而来的!
笑う的被役态(就是被动使役态)提纲还能选其他么?我下班了

妄想族

你认为今日休まさせていただきます这种说法不是错误?那我也没有办法啦[s:04

wffd

休まさせていただきます
其实却是没有错，动词如果想成 休ます就可以了
休ます　休む
笑わす　笑う
泣かす　泣く
動かす　動く
从另一个角度想，为什么把他们理解成他动词和自动词呢？

其实我一直认为原题的两种形势都是可以的，只是怎么读着顺而已。是不是真柳子さん的约音一说呢？

可能我说的不够专业，请原谅

真柳子

我同意楼上的,五段动词中是在做这个变形时,很多人只记住了约音后的!
我记得是我大一时学的,但忘了第几册了!せら可以约音成さ
如何约音的,我不知道是不是所有老师都讲的,那我说一下,觉得我记忆里还蛮好得,哈哈
（せ　ら）
( se la)
中间的e l可以去掉，不用说了吧就取s a 不就约成sa 啦
  
还有楼上的楼上说的那个休まさせる　你试着打打看，一起打的话他自己这个词自动会出来，我的解释同楼上，很多人约音后记住的是休ませる．就怎么简单，这么大家会约音吧，不会的，大家说！
其实可能态也一样，很多人会说一段不是未然形加られる么，可是在日本人中一般都是未然形加れる，同样是约音！
而你说的那个什么笑わせる的什么被动，好象你本身变形就不对，推理看不太懂，请解释,我尽量给答案

真柳子

一：那笑わせる的被动态是什么?不会认为是笑わさせられる吧?这样的话就成了笑わせる的被动使役态,不是笑う的了,


答:我一个个回答你，哎，很久没发贴了！斑竹说以前的老贴都没了，我现在补上我的数量！哈哈
１.笑わせる的被动态是笑わせられる，我不会认为是笑わさせられる
　
２.那有人会说那你就不对了啊！呵呵！笑わせる的被动态是笑わせられる，和笑わさせられる有啥关系？
　
我不知道妄想是怎么来理解笑わせる的？是一个单词还是笑う的使役？

当笑わせる这单词来说（他是一个单词　笑う是一个单词）他的被动就是他的被动，我不能说他的被动就是笑う的被役．

但有人说笑わせる如果看成笑う的使役呢，那么看来妄想还知道被役态是由使役态加被动助动词られる构成．
这个简单　笑わせる＋られる
（约音！我说过了就是せら约音成さ　所以可以说是笑わされる　这个也简单）
所以笑わされる他也是笑う被役态，我没有说不对，我说了可以说是笑わされる　也可以说是笑わさせられる．

３.你还是不对啊？那和笑わさせられる有什么关系？有人要问了吧

可是大家知道的笑う的使役笑わせる是笑わさせる约音来的（按照约音规则，如我说的せら约音成さ类似的规则，不知道的给我留言吧，我比较懒，好累打的）
　被役态＝使役态＋加被动助动词られる
那就ＯＫ了，笑う的使役笑わさせる＋被动助动词られる＝笑う的被役态　（笑わさせられる）

我这样说大家能明白了么？希望对大家有帮助，不能理解的可以按我楼上的说法来理解！




二．
这样的话就成了笑わせる的被动使役态
　　答：不太懂笑わせる的被动态怎么又成了笑わせる的被动使役态，不懂你的逻辑！

三．
成了笑わせる的被动使役态,不是笑う的了
　答；就算一个单词被动使役态是Ａ，你不能说另一个单词的被动使役态就一定不是Ａ！这不是证明几何题！

妄想族

原帖由 wffd 于 2006-8-11 22:03 发表
休まさせていただきます
其实却是没有错，动词如果想成 休ます就可以了
休ます　休む
笑わす　笑う
泣かす　泣く
動かす　動く
从另一个角度想，为什么把他们理解成他动词和自动词呢？

其实我一直认为原 ...

照你的意思,想成休ます的话,那意思就变了,成了请允许我让你休息,而不是请你让我休息......

妄想族

那就ＯＫ了，笑う的使役笑わさせる?????你老师告诉你的?你在哪里学的日语啊?你有没有过河口恭吾的桜？僕がそばにいる、キミを笑わせる......
可是大家知道的笑う的使役笑わせる是笑わさせる约音来的???????这话你认为通?省掉さ就是约音?
没指望说服你,可是请不要误导别人
休まさせていただきます 你认为是对的,那么你下次请假时跟你的日本上司讲讲看吧.

真柳子

楼上的你怎么像在吵架,似乎只有你的观点是对的!
约音不是我说通就是约音的,约音有日语的约音规则,我记得我们刚进大一老师就是讲的这一章!你没学过我没办法!只能说明你不够专业!
我哪里学的日语,我是日语专业的,你可以怀疑我的专业但你不能怀疑我们老师的专业!
而且就那一题他的答案也只能4
  就像那时候我们外教他在说能吃是一般都说食べれる　但是可能态不是食べる＋られる么？但是按照约音规则　食べられる是可以约音成　食べれる的！你不能说他不对！ＯＫ？
　　你说我误导别人可能我的理解也不一定完全正确，但实在搞笑，因为我现在兼职就是是高中老师日语！而且我并没有让大家接受我的观点，我觉的你的理解对我也可以赞同！
　我们是在讨论问题，我就你的疑问做了回答！

[ 本帖最后由 真柳子 于 2006-8-12 01:27 编辑 ]

妄想族

就像那时候我们外教他在说能吃是一般都说食べれる　但是可能态不是食べる＋られる么？但是按照约音规则　食べられる是可以约音成　食べれる的！你不能说他！ＯＫ？
这个我当然知道,这是ら抜き言葉、有专门的说法,不是你说的约音,希望你明白.不是什么都是约音
还有,我希望你找些日文原版的书来看,现在日本有很多这类的,针对日本人自身对日语的错误使用的书
互相提高才是讨论的目的,また、よろしく