しだはなない的选择

月のしずく

原帖由 zero93 于 2007-8-6 17:09 发表
（１）努力もしないで言い訳をしてはならない
1 不可以不努力，光找借口
哪里有不可以的意思。
你还来找上下文的脉络。。。。。

同意你所说的，
我倒不是固执己见，应该是选1的，对吧？不能误人子弟啊，大家继续~

月のしずく

原帖由 suguru 于 2007-8-6 17:12 发表



回覆：てはならない=てはいけない　　　→不可以

这样翻译如何？
不可以光找借口而不努力。

zero93

ごめん、見間違いました

zero93

但是まして在解释为况且的意思时，后面的情况要比前面的糟。
但3没有吧。
或许在这里不因该解释为况且

youlong

正解は１
更何况  的意思
（１）努力もしないで言い訳をしてはならない
（２）努力次第では何とかなるかもしれない
（３）他人がとやかくいってもしかたがない
（４）他人の助けがあれば伸びることもある
（有些事）即使努力了也（因为没有才华而）无济于事，更何况根本就不努力却找托词，这怎么行呢？
重点在于 即使 努力了也，，，主题是围绕着本人展开的。解3（别人再怎么说教也没有用）则是围绕着本人有没有努力的问题在展开，所以前后不协调，为不正解

zero93

才能とは生まれつきもので、自分で努力してもどうにもならないところがある
这句话的正确意思我认为是‘（有些事）即使努力了也（因为没有才华而）无济于事这个翻译是错的’，
为什么呢？因为中间用的是‘で’

刚才问了下日本人，他的回答是3，
我问他：なぜ？
他的回答：文章の流れから。。。文法的にどうっていうんじゃないよ

或许这段对话正好反应了这句句子的意思

[ 本帖最后由 zero93 于 2007-8-6 19:50 编辑 ]

sohoken

这个贴子很有意思.对一个词,一句话,还有所谓的标准答案,大家的理解可能各不相同.
但是,我想说的是,既然是在讨论问题,就要抛开所谓的标准答案的影响.
还有,ましてや的中译恐怕不是"更何况",我在上面发表的解释都是引自日本权威的词典,通过其中的解释,可以理解为,前面都是这样了,后面这样的情况自然更是如此.的意思,至于合适的中译我不敢随意发表观点.
只是恳请各位在解答此类比较微妙的问题时能多多引经据典,不要根据自己的见解,随意发挥.毕竟如果是中国人的话,日语作为一门外语,再精通也不会精通到语感强到百分百准确的程度.
一点建议,希望各位能参考一下.

lgl0769

理不辩不明,各位好认真,好样的.

月のしずく

原帖由 suguru 于 2007-8-7 07:13 发表

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
總結：①在學識上只要道理是對的，我一定堅持、力爭到底，絕不退縮。
　　　②這題目來自： 日本語能力測驗 考前 ...

呵呵，你倒是很会为扣了别人的咖啡豆找借口啊！！
指责你有误人子弟之嫌？有点你名字了吗？
如果理解不了汉语，就请在和其本人确认用意后再做行动哈
我所说的“误人子弟”也包括自己，让大家讨论难道有错误吗？
不讨论能出结果吗？又没说自己的一定对，难道我不可以发表自己的观点吗？！！
真是很让人生气！！

sohoken

其实误人子弟这话已经成了一句开玩笑的话了...
当老师的一般都会自谦是误人子弟
我倒没觉得什么了,咖啡豆的话,下次你有什么精彩的回答,我再给你补上吧

月のしずく

算了,也没有那末严重拉~~

大丸子

谢谢大家的讨论：）
也谢谢大家的帮助