谁可以解释一下ば、なら、和たら的区别

东瀛游子

所以我说，你对假定条件的定义与众不同阿，你才明白？

阿惑

原帖由 东瀛游子 于 2008-9-14 21:30 发表
所以我说，你对假定条件的定义与众不同阿，你才明白？

请给一个“大众”定义。

东瀛游子

这是和风日语上的文章，你仔细看看就明白了。这才是大家都认可的定义阿。

1.假定条件：`あなたが行けば僕は安心だ。（たら○　と×）
2.确定条件：ここまで送ってもらえばもう一人で帰れる（たら○　と○）
3.恒常条件：春になれば花が咲く（（たら○　と○）

此外，提示话题或根据（如言えば、よれば，参照本节ば的用法）也应看成是“确定条件”

なら的用法
なら表示的是一种纯粹的假设，也可以说是违背现实（或不管现实如何）的纯属虚构的条件。此外，なら用来接前面提起的话题场合较多，意义仍然是“如果是这样的话”。
1、假定条件：僕がやるなら、まずこっちからはじめな。（ば○、と×、、たら×）
◆明日雨なら会場を室内に移そう（なら可以改为だったら、であれば）
◆僕が鳥なら、飛んで帰るんだが。（同上）
2、接前面的话题：「僕も行きたいですね」。「行きたいなら、早く行きなさい」
（ば○、と×、、たら○）
◆君がそれを買うなら、僕はこれを買おう（（ば○、と×、、たら○）
◆逃げるなら、逃げてみろ。（ば×、と×、、たら×）

下面是例句是错用了なら的句子。
◆×春になるなら花が咲く。（等于说“如果春天会来的话，花就开”不通。ば○、と○、、たら○）
◆夜になるなら涼しくなる（同上）

http://www.jpwind.com/JP/Grammar/20070923163843.html

阿惑

僕がやるなら、まずこっちからはじめな。（ば○、と×、、たら×）
明日雨なら会場を室内に移そう（なら可以改为だったら、であれば）
僕が鳥なら、飛んで帰るんだが。

だから何遍言ったらお分かりなされます？例文のならで表したのは仮に想定した事実だろ、いずれも条件ではないことは、「ば」や「たら」とかに比較してみればわかるでしょうに。

东瀛游子

「仮に想定した事実」，这句话本身不成立，你仔细想想。事实就是事实，如何可以假定推断？你如果是搞法律工作的人，那么要发生多少冤假错案阿。

阿惑

原帖由 东瀛游子 于 2008-9-14 22:20 发表
「仮に想定した事実」，这句话本身不成立，你仔细想想。事实就是事实，如何可以假定推断？你如果是搞法律工作的人，那么要发生多少冤假错案阿。

晕！......

kokomo

フランスに行くならフランス語を習わなければならない。
フランスに行ったらフランス語を習うつもりだ。

meteorlet

原帖由 东瀛游子 于 2008-9-14 22:20 发表
「仮に想定した事実」，这句话本身不成立，你仔细想想。事实就是事实，如何可以假定推断？你如果是搞法律工作的人，那么要发生多少冤假错案阿。

阿惑说得没错，不要吵了。关于なら我是这么理解，比如有人说「来月私は旅行したいですが。」我就可以说「旅行なら、北京がいいですよ。」我说这话的意思就是,如果去旅游的话,去北京比较好. 去北京好的前提条件就是去旅游.如果别人问我我想学法语,那我当然就会说去巴黎比较好.也就是说我回答去哪里好是有前提条件的,那就是旅游还是学法语.确实也是一种前提条件,尽管是既成事实,但是不能代表不是一种条件,就是我说去哪里好是有前提的.なら＝に関して言えば

东瀛游子

＞なら表示的是一种纯粹的假设，也可以说是违背现实（或不管现实如何）的纯属虚构的＞条件。此外，なら用来接前面提起的话题场合较多，意义仍然是“如果是这样的话”。
＞1、假定条件：僕がやるなら、まずこっちからはじめな。（ば○、と×、、たら×）
＞◆明日雨なら会場を室内に移そう（なら可以改为だったら、であれば）
＞◆僕が鳥なら、飛んで帰るんだが。（同上）

上面的解释，请仔细看看，难道「成为鸟」也是事实？ 难道你能保证明天一定下雨？
我与那位朋友的主要分歧，在于假设条件部分，是否必须是事实，这一点啊。

zc7872008

阿惑
你粗心了
你在3楼说
去法国是一个既定事实

而到了9楼又说
"想去法国”这样一个既定的事实  

你自己把自己的观点推翻了
可能你没注意
呵呵难怪 你们吵到现在   
      

我个人认为  
   "想去法国”这个"想法"的存在是一个既定的事实
必定有人提出了想去法国,别人才会这么对他说,
如果一个人说他想去美国, 那么就不会有人对他说这样的话.
但是说话人完全可以不去  
也就是说说话人哪怕是违心的说出的话,或者是随便说着玩的话  
  现实中"想去法国”这个想法不一定存在
但是在语法中这个"想法"却是绝对存在的

另外我觉的 フランス語を習いなさい　好像用的不妥吧
如果去法国的话,请学习法语.   
  ?
感觉怪怪的  
一般这种情况都是建议别人最好学法语
建议 和 请
好像不是一码事吧  
  
   

金泽

原帖由 阿惑 于 2008-9-14 20:59 发表 “フランスに行くならフランスを習いなさい”这句话，“フランスを習いなさい”是“フランスに行く”的条件才对。

A:一緒に博物館に行きましょう。/咱们一起去博物馆吧。
B:おごってくれるなら行きます。/你请我一顿饭的话，我去。

[A请B吃饭]，这不是[B跟A一起去博物馆]的“条件”吗？
而且这个条件是“假定”，不是吗？

dtxme

这帖子已经不能看了

mitsubishidzy

在讨论中求生存，在建议中找发展。
我觉得你们的观点都很独到。的确这个词是有假定条件和既成事实2种意思的。
所以，我个人认为都还蛮有道理的。所以，就不要再吵了，和为贵嘛。哈哈