请问“私”这个词，中间的清音"た" 应该是读ta 还是da(ta的口型da的发音)

nnnliu

原帖由 东瀛游子 于 2008-10-22 10:42 发表


有一种说法，汉语拼音中浊音有5个：m,n,l,ng,r。其余的辅音声母都是清音。

对汉语拼音方案的认识：

http://202.116.28.8:1002/doc/hudong/02.doc

总而言之，没有人认为汉语拼音中的b,d,g是浊音的。

...

都说了分类是按声带震动与否了
声带震动的就是 浊音了
认识归认识，您所谓的资料也是查来的，有多少权威性？
所以请不要总是一种说教的口吻，那么武断的下结论。

[ 本帖最后由 nnnliu 于 2008-10-22 10:51 编辑 ]

东瀛游子

原帖由 苹果绿的出口 于 2008-10-22 11:43 发表
多谢各位前辈的指点 `

听录音的时候 わたし 确实有点像わだし 但是并没有だ发得那么重，有振颤的感觉。就像是た的口型发出的是不送气没有振颤的だ一样~！ 这下我理解了

你终于听出来差别了，这是一个很大的飞跃！真正要正确掌握好不送气的清音，与浊音的区别，要靠长期的模仿，训练的。

我最近就在教日本人学习汉语，刚开始，他们都不会发汉语拼音的b,d,g，因为他们听上去完全一样啊，都是清音。我反复说明，耐心教学之下，一半的日本人终于掌握了汉语拼音的b,d,g的发音方法。但是，还有一半，无论如何教也教不会，原因很简单，要把一个发音硬是分成2种发音，确实非常困难的。

东瀛游子

原帖由 nnnliu 于 2008-10-22 11:50 发表


都说了分类是按声带震动与否了
声带震动的就是 浊音了
认识归认识，您所谓的资料也是查来的，有多少权威性？
所以请不要总是一种说教的口吻，那么武断的下结论。

我是在大学学习的第二外语日语，都是老师教学的，如何变成了我的武断？！我是上海人，在上海是严格区分送气的清音，不送气的清音，以及浊音的。所以我一学就会，根本没有发生过疑问。我非常同情无法区分着3类发音的同胞，学习语言别无他法，只有慢慢模仿！

东瀛游子

原帖由 helladise 于 2008-10-22 11:43 发表

谢谢你的回复。
我知道“无论在英语里，日语里，清音与浊音都是严格区分的”，但是da这个音怎么会是清辅音呢？

汉语拼音的da，本身就是清音阿，没有其它的道理。古汉语里面，听说是存在浊音的。现在消失了，非常遗憾。

东瀛游子

转发一个高手的文章，仔细看看就明白其道理，但是真正学会还要靠模仿啊。

中文普通话里只有清辅音，分别是送气的K'/T'/P'和不送气的p/t/k，比如“她”是送气的清辅音[t'a], “打”是不送气的清辅音[ta]，尽管汉语拼音写成DA，所以法语中不送气的清辅音与元音相拼就等于汉语拼音中的b/d/g
浊辅音的B/D/G在中文普通话里是不存在的，只有某些方言有，尤其是江浙一带的，比如上海话里“白相”（玩）的“白”是浊辅音[be], 上海话“爸爸”是不送气的清辅音[pa]，而上海话“怕”则是送气的清辅音[p'o]
所以tes跟des的区别，你应该明白了？不过如果你不会江浙一带的方言，要凭空理解这个浊辅音的概念确实有点难。

全文请看，百度_法语吧_法语t，k，p读音送不送气

http://tieba.baidu.com/f?kz=476221084

helladise

原帖由 东瀛游子 于 2008-10-22 11:08 发表
汉语拼音的da，本身就是清音阿，没有其它的道理。古汉语里面，听说是存在浊音的。现在消失了，非常遗憾。

嗯……我发现一点问题为啥大家都辩到现在还有不一致的意见了。
东瀛游子さん想说的是日语中的「だ」是清音，而不是汉语拼音里的d以及国际音标里的[d]，对吗？
关于日语中的「だ」，本人才疏学浅，不敢妄自评论。
而国际音标中的[d]确实是浊辅音，就算是[da]这个音，也是不可能发成[ta]的。
鄙人是英语专业出身的苏州人，对于您所说的上海话里的送气音也明白。但是对于“汉语拼音中“打”虽然写成DA，但是发音为[ta]”这点不敢苟同。
PS：本贴没有任何人参公鸡的意思，纯粹学术讨论。如有不敬，还请见谅。

东瀛游子

原帖由 helladise 于 2008-10-22 12:37 发表

嗯……我发现一点问题为啥大家都辩到现在还有不一致的意见了。
东瀛游子さん想说的是日语中的「だ」是清音，而不是汉语拼音里的d以及国际音标里的[d]，对吗？
关于日语中的「だ」，本人才疏学浅，不敢妄自评论。 ...

你如何把我的意思完全看反了？日语中的「だ」是当然是浊音！这个还有疑问吗？问题是日语里的「た」，作为清音存在2种读发，在词首要发送气的清音，不在词首要发不送气的清音。这下明白了么？

东瀛游子

原帖由 helladise 于 2008-10-22 12:37 发表

嗯……我发现一点问题为啥大家都辩到现在还有不一致的意见了。
东瀛游子さん想说的是日语中的「だ」是清音，而不是汉语拼音里的d以及国际音标里的[d]，对吗？
关于日语中的「だ」，本人才疏学浅，不敢妄自评论。 ...

＞而国际音标中的[d]确实是浊辅音，就算是[da]这个音，也是不可能发成[ta]的。

本人完全同意！国际音标中的[d]只能是浊音，不可能变成清音的。

东瀛游子

在我知道的语言里送气不送气是当作两个音来看待的只有中文，你一定要先明白中文的dbg只是不送气的tpk而已，和别的语言里的dbg是不一样的，明白这一点你才可能搞清楚这些发音。

全文请看下面，

http://tieba.baidu.com/f?kz=476221084

东瀛游子

我认为这一段文章，讲得很精辟，可能对楼上有较大的帮助。

英语里基本上都是清音送气浊音不送气，所以中国人学英语就习惯把中文里不送气的清音（比如中文里假d，也就是不送气的t）和英语里的浊音（比如英文里的d，这个是真正的d）对应起来。这样对应虽然是错的但是并不会引起混乱，所以很多中国学生是在学英语时候刚接触浊音就把清浊音搞混了。事实上根本没有学会浊音，只是把中文里不送气的清音拿去当英文里的浊音。

而法语就不一样了，法语如果按这样对应的话就会出现混乱。因为法语里既有不送气的清音，也有浊音。以前在学英语的时候很多人把这两种音当成一种了，所以在学法语的时候怎么也不明白这两个音怎么区分，甚至连这是怎么一回事都搞不明白。

helladise

嗯~
但是个人认为就是法语是个特例，其他语言一般来说不会出现这个问题。

东瀛游子

原帖由 helladise 于 2008-10-22 13:22 发表
嗯~
但是个人认为就是法语是个特例，其他语言一般来说不会出现这个问题。

日语，英语，都有这个问题阿，否则，就没有人会提出这个问题了。

在英语里，s后面的清音，也要发成不送气的啊，难道楼上不知道么？例如，
sport,spring,speak,speach,star,start,skert,sky,......

helladise

原帖由 东瀛游子 于 2008-10-22 12:51 发表


日语，英语，都有这个问题阿，否则，就没有人会提出这个问题了。

在英语里，s后面的清音，也要发成不送气的啊，难道楼上不知道么？例如，
sport,spring,speak,speach,star,start,skert,sky,......

[m:ta7 ...

这个我知道的啊，S后面的P，T，K是浊化的，不是每个清音都如此啊

[ 本帖最后由 helladise 于 2008-10-22 12:54 编辑 ]

东瀛游子

原帖由 helladise 于 2008-10-22 13:53 发表

这个我知道的啊

那么，楼上对于日语的不送气清音的现象，不是可以类推么？根本不用学习啊。

东瀛游子

原帖由 helladise 于 2008-10-22 13:53 发表

这个我知道的啊，S后面的P，T，K是浊化的，不是每个清音都如此啊

楼上这次又大错特错了！不是浊化，而是清音的不送气发音！等于汉语拼音的b,d,g。