「～させていただきます」と「～させてくださいます」（21楼新问题）

忍者

Ａは私にＣてくれる
Ａ帮我做了Ｃ，Ｃ这个这个动作是由Ａ发出的
所以「先生は妹に帰ってくれます」
意思不是“先生允许妹妹回去”，
这里“帰る”动作是由老师发出的，
实际上是老师自己回家了。

授受动词基本原则就是动词需要和两个人有关。
回家这单词和妹妹没有任何关系。

先生は帰ってくれます是可以存在的

独孤九妹

同样「妹は先生に帰ってもらいます」
这里“帰る”动作好象也是由老师发出的吧？

忍者

授受动词最关键确认动词主体是谁。这个会了百变不离其中

帰る”动作是由老师发出

独孤九妹

授受动词最关键确认动词主体是谁。这个会了百变不离其中

帰る”动作是由老师发出
忍者 发表于 2010-6-13 11:15

我想表达的是“妹妹请求老师，允许她回去”
或者说是“老师允许了妹妹，可以先行回去”
所以造出了下面两个句子（错的不算）：
１　妹は先生に帰らせていただきました
２　先生は妹に帰らせてくださいました
３　先生は妹を帰らせてくださいました

现在句子被大家修改成「妹は先生に帰ってもらいます」，
或者「先生は妹に帰ってくれます」
或者「先生は帰ってくれます」
帰る 动作都成了老师自己发出的了，即“老师回家了”，这怎么符合要求呢？

忍者

以我的水平没法用你这几个单词
造出妹妹请求老师，允许她回去”
或者说是“老师允许了妹妹，可以先行回去”
的意思。

所以我说了需要用其他语法来造句。
你还是等高手

独孤九妹

设计了一道选择题向日本人请教了一下
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妹：頭が痛いので、早く帰らせて下さい
先生：いいよ、お大事に
１　妹は先生に帰らせていただきました
２　先生は妹に帰らせてくださいました
３　先生は妹を帰らせてくださいました
４　妹は先生に帰ってもらいました
５　先生は妹に帰ってくれました
会話と会っているのはどれですか？
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询问了好几个日本人，才知道这题目还真不是很容易。

有时候

２　先生は妹に帰らせてくださいました

独孤九妹

「ぬかるみ侍」和「壮一」选择了3 ；
「美月狂夜」则经过一番思索追加其它选项。
令我惊讶的是，美月狂夜一开始竟然轻率的选了个错误的答案。
而被追加的选项，正确与否，好象还是个问题。

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sohoken

１　妹は先生に帰らせていただきました
２　先生は妹に帰らせてくださいました
３　先生は妹を帰らせてくださいました
４　妹は先生に帰ってもらいました
５　先生は妹に帰ってくれました
4，5不合题意，直接排除。
1 2 3 都可以接受。根据主语的不同，1为一类， 2，3可以归为一类。
1与23最大的不同在于：1 是妹妹请求老师让她回家，老师答应了，于是回了。
23 并没有 妹妹请求老师同意的含意在里面。可以理解为 老师打发妹妹回家，而妹妹并不想回家。
至于 2，3又有什么不同，这个比较微妙。
目前一般的观点认为，2是老师让妹妹回家，但不是太强迫。
3感觉是老师强迫她回家一样，也就是说完全无视妹妹的意愿。

以上是一家之言。个人建议，关于使役态，还是能避就避吧，因为太复杂。

独孤九妹

...  3感觉是老师强迫她回家一样，也就是说完全无视妹妹的意愿。
... 关于使役态，还是能避就避吧，因为太复杂
sohoken 发表于 2010-6-13 18:35

的确是这样！我本以为日本人会轻而易举的解决这个问题，
谁知道他们也需要经过一段时间的思考，然后才选出了答案。
看来授受动词与使役态一结合起来，那个难啊……

根据您的分析来看，严格意义上，这题应该选择１才对。
在妹妹没有提出回家的请求时，老师主动建议妹妹回家休息，那选３完全正确。
不解的是被我问过的5个人，对「～させていただきます」似乎非常犹豫。

其实我也不想深究的，只怪该死的课本出现了下面的句子：
「上司と相談してからご連絡させていただきます」
另外又看到过
「一言言わせていただきます」
于是，才想到来咖啡论坛学习一下的……

健一11

我不太同意28#对于2，３句“比较微妙”的看法。我认为2句是错误句而3句是正确句。帰る是自动词，其使役态帰らせる和动作执行者（妹）之间要用を。另外　てくださいました　这一句型是用在主语（先生）对对象语（妹）带来益处恩惠的场合，所以不存在强迫的意思。若想表达有强迫之意应该直接用使役态　先生は妹を帰らせた。或者妹作主语的话可以用被役态 帰らせられる。使役的“役”就有一种命令要求的感觉。而在使役态后再连上くださる或いただく正是表达不是被命令要求而是受益了。不知我的理解是否正确？

sohoken

命令的接收者（即动作的执行者）之后，是接 WO，还是NI，
一般是有原则的。
如 自动词后接WO，他动词后接NI。
但这并非绝对，存在一定的变数。
1。 句型上的干扰。
彼を（→に）部屋を出させた。　　二つのヲ格による干渉
2。 语感上的差别
　　A　田中さんを行かせた。　やや強制的
　　B　田中さんに行かせた。　中立
3。 词义的干扰（对于这点，目前的研究，或者本人的理解还没有十分透彻！）
　待つ、笑う　など
　 本来是他动词，后面应该接NI，但其实一般用WO
　　彼を笑わせた。
　　みなさんを待たせてすみません
  推测原因，可能是因为这是一种自发的感情性的动作，或者让动作执行者受到了损害。

  另注：楼上的说法有些绝对，所谓的使役，并非徭役或者兵役那种感觉。
否则：
甲 みんなを喜ばせる
乙 子どもを遊ばせた
丙 春を思わせた
丁 息子を死なせた
  等等表示促成，许可，诱发，受害等等的用法又如何实现呢。总之不要望文生意为好。　　
　

独孤九妹

查了一下字典，「待つ」的确是个他动词 http://dict.hjenglish.com/app/jp/jc/待つ
「笑う」是个自、他两用动词 http://dict.hjenglish.com/app/jp/jc/笑う

“命令的接收者（即动作的执行者）之后，是接 WO，还是NI”
我在语法书上看到的判断方法也是看动词原形：
        原形是自动词的接「を」，他动词的接「に」

根据这一方法，应该得到「みなさんに待たせて」
与31楼所列举的相冲突了「みなさんを待たせて」

健一11

我的说“役”有种命令要求的感觉，再加上“使”，概念就扩大了。也就是直接用使役 帰らせる 可以表达有命令要求的意思，但也可以表示促成，许可。但我不知“先生”作主语时要明确表示命令要求应该用何句型？“妹”作主语时表示被迫应用被役态 帰らせられる。问题是如我所说 てくださる 是在自己方受惠时使用，所以3句 表达“老师强迫她回家”应该不成立。
另外「みなさんを待たせて」是成立的。我在日文yahoo上搜索“待つ　自動詞”，有文章说待つ的自他性很微妙，也请大家研究一下

独孤九妹

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妹：頭が痛いので、早く帰らせて下さい
先生：いいよ、お大事に
１　妹は先生に帰らせていただきました
２　先生は妹に帰らせてくださいました
３　先生は妹を帰らせてくださいました
４　妹は先生に帰ってもらいました
５　先生は妹に帰ってくれました
会話と会っているのはどれですか？
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关于上面的问题选择3到底合适不合适，我特地翻了一下课本。
现将课本解释引用过来：
　动词“テ形”接续“くれます”或“くださいます”，
　表示句中的主语为说话人（或说话人一方）做某事的意思。
　例如
　　「張さんは私にギョーザの作り方を教えてくれました」
　　（小张教了我饺子的做法）
　另外，这一句型含有对方主动为说话人做某事的意思。

就是这个“对方主动”四个字让我费解。
虽然老师让妹妹回家，的确不是老师主动建议的，而是经妹妹请求后的结果。
但到我口中进行转述的时候，至于“主动与否”似乎不是重点（或被忽略），
我重点关注的是“老师让妹妹回家”这一事件发生了。

另外，对于课本例句“小张教了我饺子的做法”，
恐怕不能断定一定是“小张主动教了我饺子的做法”。
或许是“我先要求小张来教我一下，然后小张答应了”。
又或许是说话人主观忽略主动与否，重点强调“小张帮了我这个忙了”。

以上是个人猜想，违背了课本“对方主动”四字教义。