请问这个地方为什么用では呢?谢谢

Gavin1705

#12 是有点死板了。包括标日等的语法书，不准或不全的地方都很多。
尽信书不如不读书。

では　虽然不能说就是假设，但确实是有细微的假设的意思在里面。
主要是用他来从群体中区别出个体来。比如：
日本ではタクシーに乗っても、チップを渡す必要はありません
このぐらいの病気ではへこたれない（把程度区别出来，说明这种程度有别于其他程度（比较重的病））
私では役不足です。

では＆で＋は
其实殊途同归， 有很多地方都是模糊的。
比如：
この仕事では一時間では終わらない。

后面那个 では 即可说是 では 又可说是 で＋は

有这个时间去钻这种牛角尖不如多看看小说。看多了自然就有语感了。
文法这个东西，不如语感可靠。

Gavin1705

如楼上所说，改句后结构产生了变化。
但前面应为 時には 后面是 やり方は
如版主5楼中所说「～とする時で ...
健一11 发表于 2010-7-10 13:33

    版主说的【～とする時で は】也没有错。

用【には】的话就是单纯指出了时间，没有比较或从群体中区别出来的意思。而【で は】有一些区别出来的意思。

用中文来举例的话：
【には】= 这里夏天时很热闹。（其他季节怎么样没有特别强调）
【で は】= 这里在夏天时很热闹。（将夏天从其他3季中比较细微的区别出来了）

PS：可能这个中文例子举的不是很好，希望能够理解。

soukan88

可以，但句子结构会产生变化。

前者是 ： 某时，如果按某某做法的话，行不通。  （偏重在后半 ...
Gavin1705 发表于 2010-7-10 13:17

    広い范围の人々とコミュニケーションを行おうとする時は、親しい者同士のおしゃべりのやり方は通用しない。

你的意思是说把「では」改成「は」也可以，把上面的文里没有必要的修饰成分去掉，看起来方便些。就是下面这样。

コミュニケーションを行なう時は、親しいおしゃべり方は通用しない。

正常日语不会以这种形式出现的，「は」已经概括了后面的文。

～は、～は…。
可笑しいでしょう。

soukan88

#12 是有点死板了。包括标日等的语法书，不准或不全的地方都很多。
尽信书不如不读书。

では　虽然不能 ...
Gavin1705 发表于 2010-7-10 13:42

   
「日本語文型辞典」砂川有理子、下田美津子等8个日本人语学专家编写的文法书，
是他们说得不对？不应该相信？

soukan88

版主说的【～とする時で は】也没有错。

用【には】的话就是单纯指出了时间，没有比较或从群体 ...
Gavin1705 发表于 2010-7-10 13:59

     広い范围の人々とコミュニケーションを行なうとする時では、
这么说根本行不通。

这句话和「には」暂时没关联，尽量减少不必要問題

忍者

语法是后人解释。
只要能用管她讲什么。

语法不能用，看了一堆书不还是书呆子。

健一11

如版主所说「～とする時では」不通
但17楼说的 “【では】有一些区别出来的意思”
那么我想添加一句：
狭い範囲の人々とコミュニケーションを行おうとする時…
以使其和 広い范围 的情况进行比较
这时 時 后也不能用 では 吗？应用什么助词？

soukan88

～とコミュニケーションを行おうとする時では、
从新念了几遍，感觉根据「では」后面的句子不同，也可以成立。

如下面这样，可能成立。
～とコミュニケーションを行おうとする時では、人脈が必要です。

金泽

1広い范围の人々とコミュニケーションを行おうとする時は、亲しい者同士のおおしゃべりのやり方では通用しない。
2広い范围の人々とコミュニケーションを行おうとする時は、亲しい者同士のおおしゃべりのやり方は通用しない。
3広い范围の人々とコミュニケーションを行おうとする時、亲しい者同士のおおしゃべりのやり方では通用しない。
4広い范围の人々とコミュニケーションを行おうとする時、亲しい者同士のおおしゃべりのやり方は通用しない。

1没问题
2稍有问题
3可
4可(比3更顺口)

另外，支持8#的
如果是单独的一句话。这句话就没有问题。
親しい者同士のおしゃべりのやり方は通用しない。

阿门

1広い范围の人々とコミュニケーションを行おうとする時は、亲しい者同士のおおしゃべりのやり方では通用しな ...
金泽 发表于 2010-7-10 18:09

非常欣赏金泽桑的介说，通俗易懂。
本人理解在这里问题不在于“は”，而在于句子中的逻辑关系。

soukan88

金泽様只是说了哪句顺口哪句不太顺口，并没有任何解说啊


eagle119 发表于 2010-7-10 21:58

    119大妹子的回帖更有意思

博师堂

回复 26# eagle119

这里已经有一个「は、」提示后面出现的情况，后面再改成「は」的话就出现矛盾了。

唯独这个解释错得离谱。

soukan88

楼上最好能具体说明哪错了？具体解释一下原因

光说错不说原因，理由让人很迷惑

博师堂

は 的功能不限于提示，一个句子中出来现多个は根本不是问题，版主的解释是不负责任的。相反，清给出两个は不能出现在一个句子中的理论根据！

広い范围の人々とコミュニケーションを行おうとする時は、亲しい者同士のおおしゃべりのやり方は通用しない。
在特定语境、特定文脉中，这句话完全成立。这种候怎么解释一个句子两个は？