这样教,会不会误人子弟啊....

hirotubasa

【欲しい】的这个解释和ある没有关系的。估计这样理解是受汉语的影响。
1.表示“要”
2.表示“望ましい”，这个和“そうありたい”相同。所以2个解释是在一起的。这个和大辞泉的解释是一样的。

大辞泉
ほし･い【欲しい】
[形][文]ほ･し[シク]
(1)自分のものにしたい｡手に入れたい｡｢果物が―･い｣｢返事が―･い｣
(2)あることが望ましい｡｢政府の対応に柔軟さが―･い｣
(3)(｢…てほしい｣の形で)そうしてもらいたい｡｢見せて―･い｣｢無事でいて―･い｣
[派生]ほしがる[動ラ五]ほしげ[形動]ほしさ[名]

“たい”本身就是表示意志的，非意志动词当然不能直接接。不是“很多自动词都不能”，而是“財布を無くすor落とす”之类的非意志他动词也不能接，这个在讲解时捎带一下即可。

ggt

教材是老师自己编的没错
老师也曾在日本生活过,不过从80年代到现在都没有去/回过日本
(老师向我说的,算是我觉得没能力怀疑他的原因)
题外,对近来的日本语的事情似乎也完全不知,像 ら抜き 之类的,他说听都没听过...

想了很久,感觉脑袋都打结了
课这么教下去,迟早会教到 ほしい,还有 要(い)る
到时候要怎么解释当时说的 "ある的たい形是欲しい"
特别是欲しい的旁边没有 ありたい 这个词

将来要是自己的学生碰到了这个词,那要学生该怎么想怎么理解?
还有动词有否定形,ほしくない又该怎么办?

fuxiaojun

每个人脖子上都有脑袋。
有脑袋就要用起来。
楼主已经在用了。
要用得更充分些。
敢于怀疑权威（很多时候其实不是权威）应该是可喜可贺的吧？

hirotubasa

“なりたい”是想“成为”的意思，在这里的用法是属于意志形，不能和“春になる”混同，稍加考虑便知。想强调的是“自动词也有意志形”，他动词也有“非意志形”，即使是同一个词也要看具体用法，不能一刀砍齐。

“ある”汉语有“有”的意思，“ほしい”汉语有“想有”的意思，于是“上上个年代”的老师可能便按照汉语意思将其硬套到一起，但这毕竟是汉语思维，个人这样理解无妨，但教人的话不妥，因为恐怕没有任何一个日版权威语法书或国语字典将这2个词归为一类。

学外语最大的敌人其实就是母语的干扰，按照母语去思维。标日旧版和新版在中国估计也有上百万人学过，因是面向自学者的，上面的解释也很详尽，没有必要画蛇添足地自编教材，真有编教材水平的话，就不会在80年代去过日本，现在还在教日语初级。

sohoken

楼主所说的问题，其实只是语法思想不同而已。你的观点没错，你老师的看法也没错。仁者见仁而已。
日语语法界有一种流派是按语义来对语法形式进行分类的，并不拘泥于形式。我对他们的学说不甚了解，所以也不敢说太多。
只是想说明一点，你老师的“动词的たい形”这一名称有些不妥。既然是按功能分类，干脆说“愿望形”好了，弄个“动词的たい形”，有点不伦不类。

神马都是浮云

估计老师是为了教学生接助动词たい时的变形，才说成是“たい形”的吧
新标日上好像还有“ます形”的说法，我觉得这也不太妥
我觉得应该明确的告诉学生たい是助动词
很多学生分不清楚形容词的ない和助动词的ない也是因为这个原因吧

sohoken

回复 ggt 的帖子

ら抜き 这一现象，有人关注过，但是现在少有人提了。
因为本来这一称呼就有问题。
比如 こられない　→　これない
看上去是 ら 丢失了，但另有一种更合理的解释是：
KO R（A  R）E NAI
中的括号里的（AR）部分丢失（或者是被挤压掉了），与其称之为   ら抜き ，
还不如说是 约音 现象。
并且这种现象古已有之，但并非所以一段动词都适用。
像 　忘れられない 就不大好说成 忘れれない。
所以这种东西，听过即止，不用放在心上。即使有日本人这么说，最好也别跟人家学。
你是花钱学日语的，那么最好是学纯正，规范一点的，万一养成不好的习惯，改起来就不容易了。

ggt

eagle119 发表于 2011-3-25 14:16
如果认定“ある+たい”只能是“ありたい”，那么就会造出“お金がありたい”之类的句子来。
相反，老师用母 ...

如果是学习方法还不难接受
就拿英文当例子,如果跟学生说很多动词的被动型都是加个ed.还有其他的则是..........比较特别的有.......
这样子学生就会知道被动词不是只是加个ed就对了

但是老师的说法已经硬是将 “ある+たい=ほしい”作为了绝对值
可能开始的时候我没有形容的很清楚
他的教法就是说 "ありたい 一词并不存在,你们不用查了"
这样子我是觉得不行的
有 そうありたい 但没有 そうほしい

初学者对日语还没什么研究,如果不是真的对该语言很有兴趣
一旦陷入"把东西想死"的状态,不多久就会放弃了.

ggt

sohoken 发表于 2011-3-25 17:20
回复 ggt 的帖子

ら抜き 这一现象，有人关注过，但是现在少有人提了。

关于花钱的目的,学习日语只占了小部分,为了补齐没学过/还不知道的
最大部分是要学习教学技巧

.................很可惜老师不让学生发问的教学方式,个人觉得非常不好OTL
收了人家的钱,时间一到就把人家请出课室......
难道里面指教天才啊.......

芝麻开门

ある 的通常用法是表示“存在”。
请问 ある 表示“拥有”的用法，是在标日哪一课学到的呢？

芝麻开门

.................很可惜老师不让学生发问的教学方式,个人觉得非常不好OTL
收了人家的钱,时间一到就把人家请出课室......

日语这东西，自己买套教材，听听MP3，
平时看看日本动漫，玩玩日本网络游戏……比上日语培训班有趣多了！
现代教育，已由“育人”为主的目的基本转变为“赚钱为主”了。

北大杀猪、硕士刷墙的情况都有，一个小小培训班更不必说了。
他赚他的钱，至于你学会没学会、就业没就业，完全变成你的个人问题了。

山野屏风

文法のことなので、何も言えないけど。
電子辞書から『③「ある」「である」などに付いて、他に対する願望を表す。…てほしい。…であってほしい。「常にこうありたいものだ」「交通事故のない町でありたいとみんな願っている」』と書いてある。
これを読む限り、「ある」の「たい形」は「…てほしい」と同じ意味で、代替することがOKだ。
ここで、先生の教えを疑う前にまずちゃんと辞書などを自ら調べることは大事なことではないでしょうか？
また、「ありたい」という言葉ですが、通常みなさんはどう使うか？
「ここに机があります」⇒？
「ここに机があってほしい」若しくは「ここに机がほしいですね」と僕がよく使う。
恐らく、言葉の流れに習慣あるいは慣用によって定着してしまうこともあるでしょうね。

hirotubasa

ここでは、「～がある」「～がほしい」について論じてるから、「…てほしい（聞き手or第三者がある行為をすることを望む）」は助動詞だから、スレを返す前にちゃんと内容を読んで。。。

また「ある（状態）」と「である（判断）」は違うだから、混同しないで。。。

私見ですが、次のようにまとめます。

1.世の中、“动词的たい形”という形は存在しません。

2.よって、“ある” 的 “たい形（欲しい）”も存在しません。

3.ある+たいは「動詞ます形+たい」だから、「ありたい」になります、たとえば「家にありたい木は桜である（状態存在）」、“拥有”は似たような表現「持ちたい」がよく用いられます。

4.“～がほしい”=“想要”だから、“要”のイメージが強いと思われます。もちろん「～を持ちたい」と「～がほしい」は多くの場合で置き換えることができますが、しかし「“ある” 的 “たい形”是“欲しい”」というのは定義的な間違いです。

5.中国では“动词的たい形”みたいな日本語文法の定義を下せるような偉い人間はいません。日本にでもごく限られている学者にしかできません。