まさか……ない该怎么理解啊(解决了 谢谢各位了

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原帖由 beata 于 2006-8-5 10:47 发表
因为突然觉得这可能涉及まい　だろう的用法
加上这些推量词,语气就可能变化.......
等研究透彻了再总结...
ちょっと待っていてください

这下这个问题弄大了   まさか.....とはおもわなかった 是和这个句型一起学的 这个就好理解得多

jakyi

把简单的问题复杂化,对初学者来说是最不好的.

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まさか。。。。。ない 的意思是决不会.......  后面的ない指动词否定式吧   在翻译的时候 要理解成双重否定吗? 也就是说是 まさか。。。。。ない  理解成第一层否定 然后ない型的动词在理解成一层否定  一个ない要用来否定2次?

jakyi

不是双重否定.

wffd

原帖由 jakyi 于 2006-8-5 10:13 发表
まさかかれはしらないか？难道他不知道?莫非他不知道?
まさかかれはしらないでしょう・他不至于不知道吧.
有微妙的区别.
区别在于后面的でしょう决定是疑问还是肯定的推断.

对于这两句，我觉得
①まさかかれはしらないか？　说话者心理想着的是”他知道”，由于某原因，说了这句”他不知道？””难道／莫非他不知道”

这里觉得关键有个か（反问的语气？），如果没有か，这个句子觉得会变得比较怪，换个例子比如
こんな注射一本で、まさか癌が治るはずはない  不可能打一针病就能好，说话者心理想的是”不能治好，治るはずはない”
要是加上か，比如 ”こんな簡単のもの、まさか知らないのか” 或者直接 ”まさかしらない（疑问语气？）”
就可以解释成”难道不知道，莫非不知道”，说话者心理想的就是”应该知道”


去掉那个反问的语气，加上でしょう、だろう、まい之类，就是在原来肯定的语气上加上了推测。就是第二个句子：（这里我的理解与jakyiさん理解不一样）
②まさかかれはしらないでしょう    说话者心理想的是”他不知道　しらない”，由于某原因，说了这句”他应该不知道吧””他不会知道的吧” ---这里只是在”不知道”上加上了推测

再举个例子
よい天気がつづいたので、あしたはまさか悪くならないでしょう　一直是好天气，明天天气也不会变坏吧。心理觉得天气”不会变坏”

再拿前面举过的例子
こんな注射一本で、まさか癌が治るはずはない  
こんな注射一本で、まさか癌が治るはずはないでしょう
两个的意思都是一样的，说话者心理认为”不会治好”，区别在于语气

下个多余的结论，
Ａ、まさかｘｘじゃない，表示说话者认为「ｘｘじゃない」，まさか是一种语气
Ｂ、まさかｘｘじゃないのか，表示说话者认为「ｘｘないはずはない，不可能ｘｘじゃない」，まさか是一种语气，のか才是反问
Ｃ、まさかｘｘじゃないだろう，和Ａ一样，表示说话者认为「ｘｘじゃない」，まさか是一种语气，だろう也是一种语气

只要看句子的主干就可以了

[ 本帖最后由 wffd 于 2006-8-5 14:41 编辑 ]

megawind

「まさか」は自分が信じられない、予期しないこと。

中国語：不会・・・・吧。

例：まさかあいつのか？ (不会是他吧)

普通は「まさか・・・・ない」の使いかたが多い。
例：まさか明日は雨じゃないよな？ (明日不会下雨吧)

[ 本帖最后由 megawind 于 2006-8-5 18:17 编辑 ]

twjp

原帖由 wffd 于 2006-8-5 14:37 发表


对于这两句，我觉得
①まさかかれはしらないか？　说话者心理想着的是”他知道”，由于某原因，说了这句”他不知道？””难道／莫非他不知道”

这里觉得关键有个か（反问的语气？），如果没有か，这个句子 ...

我支持wffd桑的解释。
我也来发帖
我们查「まさか」，在中日词典上大概都有写「まさか・・・ではあるまい、まさか・・・ことはあるまい」的句型。
首先我们看看「まい」的用法。
其实「まい」可以说是之前的说法，现在几乎都用在书面。
通常在书面中，表达在心中决定的事情（意志）。意思是[决定不～～]
もう煙草（タバコ）は吸うまい、と心に誓った。
我在心中发誓了，再也不吸烟。
二度とこんなことはするまい。
（我决定了）再也不做这种事。

另外表达推想，相当于现在常用的「ないだろう」「ないでしょう」。
そんなことはあるまい。＝そんなことはないだろう。
そんなことはありますまい。＝そんなことはないでしょう。（上一句的丁寧体）　
（我想）再也不会发生这种事吧。
彼は二度とここへは来るまい。＝彼は二度とここへは来ないだろう。　
（我想）他再也不会来这里吧。
そうなっても、たぶん私は気がつくまい。＝そうなっても、たぶん私は気がつかないだろう。即使变成那样，我想大概不会发觉吧。

****言归正传*****
我们查「まさか」，在中日词典上的意思为[难道，决不会，莫非，焉能，想不到，没想到，哪能，等]。
再看看在网路日语辞典（大辞泉）上的解释。
[名]
１ 今まさに物事が目の前に迫っていること。予期しない緊急の事態にあること。「―の場合に役立てる」
表达；事情正在逼近到眼前。情况在预想不到的紧急状态。
「まさかの場合に役立てる」　应用于万一的情况（预防万一）
２ 目前のとき。さしあたっての今。
目前。现在。
「梓弓(あづさゆみ)末は寄り寝むまさかこそ人目を多み汝(な)を端に置けれ」
这是古诗里的一句，在现代文里不以[目前，现在]的意思而使用。
[副]
１ （あとに打消しや反語の表現を伴って）
（放在否定句或者反语句里）
①打消しの推量を強める。よもや。「―彼が来るとは思わなかった」「この難問を解ける者は―あるまい」
①强调否定句里的推想。相当于よもや。
まさか彼が来るとは思わなかった。我没想到他会来。
この難問を解ける者はまさかあるまい。能解开这个难题的人，不可能有吧。/难道能解开这个难题的人吗？/不可能有人能解开这个难题吧。
我认为把「まさか～」的句子日翻中时，要注意的是不可以改掉没有まさか的原文的意思。
在不改原文意思的前提之下，我们要从[难道，决不会，莫非，焉能，想不到，没想到，哪能，等]里选择适当的词语。
②ある事がとうてい不可能だという気持ちを表す。とても。どうしても。「病気の彼に出て来いとは―言えない」
②关于某件事情，表达无论如何也不可能的意思。相当于とても、どうしても。
病気の彼に出て来いとはまさか言えない。我不可能对病倒的朋友说[出来]。
２ その状態であることを肯定して強調するさま。まさしく。ほんとうに。
强调的同时肯定那个情况。相当于まさしく。ほんとうに。
「まさか影口が耳に入ると厭なものサ」
这是小说（浮云）里的一句，在书面上的特殊用法，所以和这题无关。

用法：
「まさか（よもや）オリンピックに出られるとは思わなかった」「まさか（よもや）私を疑っているわけではないだろうね」
のように、両語ともに、そんなことはあるはずがないという気持ちを強める表現で、打消しを伴って用いられる。
◇「まさか」は「まさかの時に備えて貯金する」のように名詞としても使うが、「よもや」に名詞用法はない。
また、容易に信じられない気持ちを感動詞的に表す用法もある。
「まさか（よもや）オリンピックに出られるとは思わなかった。没想到我能参加奥运会。」
「まさか（よもや）私を疑っているわけではないだろうね。你不可能在怀疑我吧。/难道你在怀疑我吗？等」
两句都是要强调[不可能/不应该有那样的事]这种心情的表达，放在否定句型里用。
「まさか」是像这句里「まさかの時に備えて貯金する。怕发生万一，事先存钱」也把它当作为名词来使用，
但是「よもや」不能当作为名词来使用。

另外，把难以相信的心情，以「まさか」为感叹词来表达。
「『この辞書を五十円で売ろうか』『まさか』」
「『以50元卖掉这本辞典吧』『不会吧』」

不好意思，我写了一大堆不得要领的解释，总而言之我想说的是「我认为把「まさか～」的句子日翻中时，
要注意不可以改掉没有まさか的原文的意思。
在不改原文意思的前提之下，我们要从[难道，决不会，莫非，焉能，想不到，没想到，哪能，等]里选择适当的词语。」
因为まさか是放在否定句或者反语句里①强调否定句里的推想。②关于某件事情，表达无论如何也不可能的意思，
并不是以它来造否定句或者反语句。

关于LZ这道题「まさか山田君は来ないだろう」
在这句里「山田君は来ないだろう」「我想山田先生不来吧」在加上「まさか」＝「まさか山田君は来ないだろう」
不管你用[难道，决不会，莫非，焉能，想不到，没想到，哪能，等]也不可以改掉原文的意思，我相信在大家的回帖里一定有适当的翻译。
另外，「まさか・・・・とは思わなかった」通常翻译为「没想到・・・」
例如「まさか山田君が来るとは思わなかった」的句型也一样，没有「まさか」的句子「山田君がくるとは思わなかった」的意思是什么呢？
加上「まさか」也这句的意思是不变的。只是强调此句的意思而已。

85295937

[s:04混乱状态中

妄想族

まったく！日本人聞けば分かるじゃん！

よしつね

呵呵，我觉得该说的都被楼上各位高手说的差不多了。
我觉得这个问题呢，恩，不见得我们每个问题都需要日本人挂了名字，在脸上写好，我是日本人，然后再来说谁谁谁是对或错才好吧。
楼上不少人举了不少词典和书的例子，其实我觉得已经很足够了。大家不麻烦的话，查一下书，对错自有公断！
楼主继续挂问题还没解决，我有点不清楚楼主的问题到底在哪里了……问了那么多人，大家拼命查书查字典，那不如楼主也自己动动手？学习永远是自己的事情。

顺便再PS一句，中文好的不仅仅只有中国人。呵呵……，日本人里也有中文好的。就好象中国人里也有日语非常棒的人一样。尤其像咖啡这样藏龙卧虎的地方，天知道这里的回答里，有没有这样的人呢？对吧。

[ 本帖最后由 よしつね 于 2006-8-6 00:06 编辑 ]

nomimi

原帖由 85295937 于 2006-8-5 23:34 发表
混乱状态中

个人认为，「まさか」的后面虽然没有豆号，但可视同有逗号，拆开来，有助于对句子理解。

まさか、山田君は来ないだろう。

まさか　　(山田会来?你开玩笑!)　不会吧、不可能吧！

山田君は来ないだろう。　山田不会来的吧!

结果搞的更混乱?!

还是要自助也!

龙猫

原帖由 妄想族 于 2006-8-5 23:59 发表
まったく！日本人聞けば分かるじゃん！

已经有日本人回答了，没留意到？

まさか山田君は来ないだろう

这句严谨来说，个人感觉是要听声调的，
だろう升调表确认，降掉表推量。。。

妄想族

ゴメン、見てなかった

よしつね

原帖由 nomimi 于 2006-8-6 00:16 发表


个人认为，「まさか」的后面虽然没有豆号，但可视同有逗号，拆开来，有助于对句子理解。

まさか、山田君は来ないだろう。

まさか　　(山田会来?你开玩笑!)　不会吧、不可能吧！

山田君は来ないだろう ...

西西，之前不是已经有人做了很好的解释了么，而且日本人也来发表过见解了……
可惜，有眼不识泰山，当然只好自助咯~

85295937

まさか彼は知らないだろう 书上的翻译是 他决不会不知道   和楼上的就有出入了  按照楼上的是 他决不会知道 他怎么会知道呢? 这些意思啊   到底是那种啊  我就被这个给搞混乱了