只有心中一途了么?谁面我谁生病,身上的唳气已经到这个地步了么?

忍者

哈哈，我打算保持沉默。祝你好运

daarin

原帖由 忍者 于 2008-12-1 09:57 发表
哈哈，我打算保持沉默。祝你好运

你提供的学习方法，很多本来就是我的学习方法
要是学的语言是英语之类就好了，这个方法学出来的水平绝对在工作上够用了，但日语是不同的，这就是问题所在

前辈你一片好心，古道热肠，为我找来怎么多东西，实在很是感激

我不是不肯听从别人意见之流，但回复起来却变成了与你的争辩，实在是不好意思。

我现在的心情，打个比方，就是一个以前只在泳池里游泳的人现在到河里快溺毙了，正在挣扎，听听有个会水在岸边一边比划一边说“我教你，游泳是该这样游的……”，“我在泳池靠这样游得很好啊，你也可以。”

gagygag

说实话我和你素不相识，我完全可以一飘而过，但我打这么多字为什么，因为当局者迷，旁观者清，我现在看你真的在陷入一个误区，所以想开导你几句，如此而已。

我还是那句话，这里没人可以帮你，就算给你建议了也对你用处不大，自己在家练好日语的例子千千万万。

我自己虽然不算一个成功的例子，但至少现在也应聘上了一家公司的日语CALL CENTER，而且我的日语也是自己练的，除了大学时代的几个外教，跟日本人交流的机会基本为0，也没出过国。

shelliao

想奉劝一句，不要老说自己很优秀。优秀不是自己说出来的。

gagygag

问你几个问题？
口语只能在工作中练？

我朋友一年前就进入一家公司做日语营业助理，一直到现在他才获得了少得可怜的和日本人谈判交流的机会,前一年基本就是打杂的。为什么？因为上面有口语比你好得多的营业担当，你说谈生意也好，销售也好，老总会派一个日语说的不地道的毛头小子去锻炼还是会派日语地道的营业担当去。告诉你，很多人应聘的是日语职位，反而到工作中用日语的机会却越来越少。你这个想法本身就错误的。什么我现在知识面很广，缺的就是给我个机会，如果有工作就会在半个月一个月把口语练好。。。不可能

如果不出国，口语和听力只能靠自己练，而不是你说的经验，你日语不达标，有几个老总愿意给你机会去锻炼？？最起码要把自己的日语练到日本語らしい之后才会得到机会。

现在假如你是那个营业助理，估计就就会想，为什么不给我个机会，给我机会和客户交流，几个月我也可以练到担当的水平，但问题是如果老总派你出去，日本人听你的日语根本就不地道，很多错误，人家客户会怎么想，。。怎么派个日语不地道的人和我谈业务，瞧不起我吗？

这只是打个比方，曾经我被CALL CENTER拒绝时我也在想，我口语不错啊，凭什么拒绝我，你们不是有培训吗？有实习吗？我完全可以在培训和实习期间把自己的口语提高到可以做CALL CENTER，但有用吗？不达标就是不达标，说的日语太中国化了人家就是不要，所以我没继续抱怨，而是回去每天练自己的耳朵，和不断的跟读，不断的背诵，上街时听的不是音乐，是日语，上厕所时，睡觉前，吃饭时。。。。几个月后，仅仅几个月后再次面CALL CENTER，我被录用了。

只是想告诉你，做一件事主要是看你的毅力，能不能坚持下去。我想说，李阳疯狂英语的方法也好，忍者前辈说的方法也好，都是好用的，你说你都用过，不适用于日语，那纯属谬论。只能说你的坚持不到位，你做到每天时时刻刻都在磨练自己的耳朵和嘴巴，坚持一段时间了吗？是中间感觉没效果就放弃了吧？？

再一个，你不是日语专业出身，没系统的学过日语，大部分是自学的，那就存在问题，完全有必要再系统的学一下，否则还是那句说，说的日语很中国化，就是半年前的我，面试官是这么说我的。。。。你的词汇量确实很丰富，做翻译是可以的，但作为CALL CENTER我们绝对不会考虑你，因为你的日语是中国人的日语。

我不敢说我现在的日语比那时强多少倍，但我明显的感觉到现在的口语已经不是以前的，说一句话先反应汉语是什么，然后把它译为日语说出来，而是直接用日语的思维把日语说出来。这应该就是一个质的飞跃。

而这个飞跃当然可以像你说的在工作中磨练出来，但问题是，你现在找工作遇到了问题，还有就算找到了，有没有人肯给你机会去练。

所以最好的办法还是靠自己练出来。你说日语不同，自己练不了口语，只能到工作中练，我想你这句话会与千万人来反对吧。自学日语说的很地道的人千千万万。问题是已经不是学生时代的你，已经在为就业发愁的你，能不能静下心来坚持一段，也就是毅力问题，知耻而后勇。对于你来说，失礼的说一句，不是方法不好用，而是你已经没有当初的平静心和毅力去提高自己的日语。

可能你现在需要的不是一个学习日语的方法，而是一个能找到工作的方法，但是你现在找工作遇到问题的原因就是你日语不够好，天外有天，人外有人，特别是在上海，你不使自己变得强些，就算有再好的方法也很难

又打了这么多字，我也只能说这么多了，最后祝你好运

莉莉图

建议lz找个大点的工厂干干
起早贪黑是辛苦点
不过工厂里支援人员多得是
只有讲日语讲到你想吐不愁没有陪练的
另外也不用担心得罪客户
只要意思能到位就ok

daarin

原帖由 莉莉图 于 2008-12-1 21:55 发表
建议lz找个大点的工厂干干
起早贪黑是辛苦点
不过工厂里支援人员多得是
只有讲日语讲到你想吐不愁没有陪练的
另外也不用担心得罪客户
只要意思能到位就ok

正是此想,但目前没有一个这样的位置CALL我去面,恳请指点,什么网上有这样的职位?

daarin

原帖由 gagygag 于 2008-12-1 13:17 发表
问你几个问题？
口语只能在工作中练？

我朋友一年前就进入一家公司做日语营业助理，一直到现在他才获得了少得可怜的和日本人谈判交流的机会,前一年基本就是打杂的。为什么？因为上面有口语比你好得多的营业担当， ...

你说得很对,分析得在理,
口语也可以在家练吧,只是效果差一点.
谢谢你,但事实无法改变,现在我没办法不急功近利啊.

sefirosu

原帖由 daarin 于 2008-11-28 20:09 发表

小可虽然不才，但心中确实不单这个意思，
全家一起自杀也可以用这个词，难道老爸老妈拉儿子女儿“徇情”？

首先我说的是“最常用的意思”。
其次，你说的那个意思也是有的，但想必你老爸老妈绝对不会拉你一起自杀吧。
除非你要拉自己的孩子一起“下水”。

daarin

原帖由 sefirosu 于 2008-12-2 11:05 发表


首先我说的是“最常用的意思”。
其次，你说的那个意思也是有的，但想必你老爸老妈绝对不会拉你一起自杀吧。
除非你要拉自己的孩子一起“下水”。

课文上这个词语没有正式的翻译

只是介绍日本文化的阅读材料里
有把个<曾根生心中>翻译成<曾根生情死>的

莉莉图

しん‐じゅう【心中】‥ヂユウ
__人に対して義理を立てること。伎、壬生大念仏「一目も逢はぬ某に―を立て給ふ心ざしを思ひやり」
__相愛の男女がその真実を相手に示す証拠。放爪・入墨・断髪・切指の類。伎、仏の原「それならばおれに惚れたといふ―を見しや」
__相愛の男女がいっしょに自殺すること。情死。浮、好色万金丹「奈良屋のまんが生玉(いくだま)の―」
__転じて、一般に二人以上のものがともに死を遂げること。「親子―」
__比喩的に、打ちこんでいる仕事や組織などと運命をともにすること。「会社と―する」

关于【心中】广辞苑的解释~~~
不知道LZ用的是哪个生僻的意思，还是说就是想拉着什么人同归于尽了
另外<曾根生心中>是个什么东西？？？
我只看过净琉璃《曾根崎心中》的本子
本来是懒得废话了，只是见不得有人半桶水晃啊晃

daarin

原帖由 莉莉图 于 2008-12-4 20:11 发表
しん‐じゅう【心中】‥ヂユウ
__人に対して義理を立てること。伎、壬生大念仏「一目も逢はぬ某に―を立て給ふ心ざしを思ひやり」
__相愛の男女がその真実を相手に示す証拠。放爪・入墨・断髪・ ...

有字典,好能干啊,佩服佩服.

我确实半瓶水,只是我在很多方面都有半瓶水,聊以自慰.

日文也就自学两年,就这个样子了,唉

mokayin

哈哈，感谢楼主发的这个帖子，让我看到前辈们这么受用的经验。。。
刚考过2级，实际水平还不如日本小学生的飘过。。。

认识到自己的不足，就应该想办法去弥补。
我也要苦练了！！！

daarin

原帖由 mokayin 于 2008-12-8 17:57 发表
哈哈，感谢楼主发的这个帖子，让我看到前辈们这么受用的经验。。。
刚考过2级，实际水平还不如日本小学生的飘过。。。

认识到自己的不足，就应该想办法去弥补。
我也要苦练了！！！

世界大势谁能对抗,当两三年的老鸟的工资要求都只是吃饱饭的时候,新人能怎么办?

忍者

如果你真回去送几句共勉
机会是自己创造
能力是唯一的生存手段
白领不是唯一工作
人生有很多选择。

记得我从第一家日本公司辞职，社长这么说，有能力的人去哪里都能找到工作。
松下幸之助这么说过：对于商人没有淡季。

这次上海旅程希望是你美好的回忆。
有机会去看看城隍庙，电视塔外滩吧