请问这个地方为什么用では呢?谢谢

soukan88

我认为这不太符合正常日文范围

比如，两个相同助詞连续出现在一句话里、像「～を～を…」像这种句子就会给人一种違和感，当然在文章里会经常看到这种形式，但我觉得应该避免出现类似的句子．

同样像这种「～は～は…」、我不认为这是一种正常的文章．最少应该避免它出现．不能说这句话是完全错误，

独孤九妹

回复 31# soukan88

版主喜欢给日文附加一些“潜规则”。
以前在讨论「わけ」的使用方法时就提到过“双重否定最好少说，增加会话难度”；
这里又出现“「～は～は…」…… 我不认为这是一种正常的文章”的新规则了！

刚好我在２００８年２级真题里看到两个「は」连续出现的例子：
　　このレストラン、ちょっと高いんですけど、値段はともかく、味はいいですね。

soukan88

値段はともかく味はいいですね。
行おうとする時は、親しい者同士のおしゃべりのやり方では通用しない。
这两句话是有区别的，「値段はともかく」是一旦中止，又从新对其他主题「味は～」展开定义．完全不是一个概念

soukan88

上网上找一下你会发现有很多关于「同じ助詞を連続使う」的文，一般来说是尽量避免。
如果你有日本出版的文法书，也有很多介绍尽量避免这种情况的。


•同じ助詞を連続させない。
（×「過去の実験結果の精度より良かったです。」→○「過去に行った実験結果で得られた精度より良かったです。」）

http://djlab.sakura.ne.jp/mydiary/?p=2024





双重否定最好少说，增加会话难度”
也是同样，实际会话尽量避免

独孤九妹

仔细想想，版主的潜规则制定得也是有一定道理的。
我在32楼举了一个与本贴无关的例子，打扰大家了。

博师堂

一个句子中同样的助词可以重复多少次，没有一定之规，该用则用。两个は的现象普遍得不要再普遍，如果对此作出限定，那还不如闭口。
同样的助词在一个句子中频繁出现，只会影响句子的“美观”，不会扭曲句意，出现表达错误。这完全取决于说话的感觉，很难说对错。

问题是，斑竹是这样解释的：
用「は」不可以。
「行おうとする時は、」这里已经有一个「は、」提示后面出现的情况，后面再改成「は」的话就出现矛盾了。
这种解释未免随心所欲，不负责任了。

soukan88

原来是这样，

広い範囲の人々とコミュニケーションを行おうとする時は、親しい者同士のおしゃべりのやり方は通用しない。
其实这句话把「では」改成「は」，也不是不可．但为什么写这个文章的人没有写成「は」却写成了「では」、我也想不出来太好的理由．只能用上面的话来解释．可能我说的有些不太负责．请见谅．
不知博师堂 有何高见，为何不用「は」、希望能不惜金言，指点一二

博师堂

回复 38# soukan88
其实这句话把「では」改成「は」，也不是不可．但为什么写这个文章的人没有写成「は」却写成了「では」、我也想不出来太好的理由．只能用上面的话来解释．

这句话即不负责，又不谦虚。如果我们对所有日语现象都能找出理由做出解释，怕是不会在这里坐着了。而问题是，我们千万不要试图去解释连自己都不知理由的东西。

即便如此，我仍然很乐意回答斑竹的问题。这个句子为什么不用は，肯定是文中没有出现必须用は代替では的语境。我们连文章都没看过，怎么讨论作者为什么非用では不可呢？

也许我过于较真，之所以这么穷追不舍，实在是觉得我们应该对得起每一个求知的学子。这对论坛来说也未必是坏事吧。

Gavin1705

回复 19# soukan88


    没有说他们说的不对。只是说日语中不一定都是按文法说的。
文法不对照样说的多了。你总不能因为不合文法书就否定其存在吧。

要搞清楚，先有的语言，才有的文法。 文法都是后人总结出来的。不可能面面俱到。
就像我在另一个帖子里举的例子。

「１０００円からお預かりします。」你难道因为其文法不对就否定其存在吗？

Gavin1705

回复 18# soukan88


麻烦仔细看我的回帖。按照我的回帖改的话就是
    コミュニケーションを行なう時は、親しいおしゃべり方では通用しない。

并不是像版主所说的。

Gavin1705

尽量避免使用两个【は】、容易造成混淆。这点我倒是支持版主。
当然不是绝对。如果句子逻辑本身就明显的话也可以用。

金泽

即便是你的母语，也有水平有高有低的，不管是日语还是中文这是肯定的。
那么要是日语母语者写“広い范围の人々とコミュニケーションを行おうとする時は、亲しい者同士のおおしゃべりのやり方は通用しない”这种文章，这位的水平可能是后者(当然不能断言啊，只是管中窥豹而已)，或者太粗心大意。

不管语法书上有没有写，也不管学日语的外国人有什么样的己见，这是几个普通日本老百姓的看法(我问几个朋友确认了，这并不是我个人的意见)。

soukan88

回复  soukan88


    没有说他们说的不对。只是说日语中不一定都是按文法说的。
文法不对照样说的多了 ...
Gavin1705 发表于 2010-7-12 05:10

「１０００円からお預かりします。」你难道因为其文法不对就否定其存在吗？
没有人否定他的存在，但不能因为有人说就可以说它是正确的文法，错误的文法就是错误的文法。

    看完你的一些回帖，一句话不清楚你在说什么，和讨论无关的话题最好不要提起。

soukan88

如博师堂 ，金泽 所说，看来这里为什么用「では」却不用「は」的原因，还是从整体来说文不太顺畅。或没有这样的语境。


PS
也挺奇怪啊，这么一个不像是问题的问题，爬了这么高的楼。