極樂橋-天守閣

芒果mango

...是不是因为鉴真的缘故

武田信长

稍为有些接近.日本的佛教开祖确实是他从唐朝带过来的,后来就形成了其他各种教派.

一向宗比较简单的教义使他成为了农民起义中最大的领导者.

juanapkxb

原帖由 武田信长 于 2008-6-6 12:10 发表
去,长尾算个鬼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,你赢了我们武田家了么?北信浓最后还不是我们的

要知道当时两家的处境不同，武田家三家结盟后顾无忧，灭了他妹夫之后就一直冲着川中岛，十年没打下来

上杉家不光遏制住了武田，还放停了北条，还有背面的水匪，西面的康种，神保，铃木

等到信玄和氏康都死了，还和信长火拼了，这成就能比吗。。

武田家的家臣，从上代留下来的好几个虎，加上两个全才弟弟，还有山本晴幸、真田一族，培养了高坂弹正、马场信房，后来的内藤昌丰，各个都是一抵十。再看看上杉家，靠得住的就是宇佐美，鬼小岛弥太郎，还有个直江景纲，北信浓的七个豪族就不说了，叛变三回是很正常的事。

再加上信玄的政治手段，内忧外患一大堆。

最后的结局不说谁胜谁负，毕竟都被别人统一了，就来来回回那十几年，你能说武田压倒上杉吗。。。

juanapkxb

原帖由 芒果mango 于 2008-6-6 12:45 发表
...是不是因为鉴真的缘故

别听她瞎说

她知道鉴真完全是因为那和尚是从她家前面的那条河里下水的

芒果mango

你是不是骨头痒了啊 ~~~

武田信长

原帖由 juanapkxb 于 2008-6-6 13:29 发表


要知道当时两家的处境不同，武田家三家结盟后顾无忧，灭了他妹夫之后就一直冲着川中岛，十年没打下来

上杉家不光遏制住了武田，还放停了北条，还有背面的水匪，西面的康种，神保，铃木

等到信玄和氏康都死 ...

嘿．武田的压力比越后大的多．首先甲菲就是贫穷的山国，人口和物产远比越后少．

然后北条和武田闹翻了后北条和越后结了盟但形势却还是武田家强．还有当时的松平也就是德川也是和武田作对的．

越后周边的都是垃圾大名，而武田周围的比他强大的大．是武田拖了越后不是被拖．

至于后来还好说，不是信玄死得早信长恐怕就被包围圈包死了，织田最怕的是武田，从来没有怕过越后．

是武田首先有余力上京不是越后，越后的武将才是以前留的，武田家以前连一国都统一不了，后来的武将都是信玄一代培养的

NORI

武田信长

再说谦信只是个武夫根本不能做当主．你政治手段不信就是差，一家就是靠政治第一的．后来统一天下的都是政治能手，就会在战场上打仗不是好君主．所以长尾和武田家是没得比的，就个人来说只能说各有千秋．不过看日本人本身来看也是对武田的评价要比长尾高得多了．

juanapkxb

原帖由 武田信长 于 2008-6-6 14:09 发表



嘿．武田的压力比越后大的多．首先甲菲就是贫穷的山国，人口和物产远比越后少．

然后北条和武田闹翻了后北条和越后结了盟但形势却还是武田家强．还有当时的松平也就是德川也是和武田作对的．

越后周边的 ...

似乎侧重的年代不太一样啊。。。

松平元康与武田为敌是今川义元死了之后的事情

甲斐本来是贫穷，可是有金矿，后来有了諏訪，北信浓，成为了武田家的霸业坚强的后盾

还有，说织田信长没怕过上杉谦信，恐怕不是那么回事吧

手取川一战，织田家柴田胜家、前田利家、佐佐成政、丹羽长秀、池田恒兴，合计五万多人，上杉谦信3万5，车悬阵没少让织田家吃苦头，后来破竹柴田在越前屯兵6万，也没敢进越中能登一步，等到后来把谦信等死了，才把那块地分了

相比之下武田家就没那么幸运了，风林火山几乎一夜倾覆。也怪信玄公死的早。。。

juanapkxb

原帖由 武田信长 于 2008-6-6 14:15 发表
再说谦信只是个武夫根本不能做当主．你政治手段不信就是差，一家就是靠政治第一的．后来统一天下的都是政治能手，就会在战场上打仗不是好君主．所以长尾和武田家是没得比的，就个人来说只能说各有千秋．不过看日本人 ...

关于这两位的评论，其实也大致相等

信玄，用我们的话来讲，靠的是人脉。而谦信靠的是所谓的义。

不过谦信这人不招人喜欢，我觉得他就是个理想主义者，与战国那种家家勾心斗角的世界格格不入。周边弱小从来不去欺负，从不想扩张自己的领土，肯定成不了最后的胜者。

话说回来，上京这事，谦信也不是没干过，还是被请了去的。虽然我觉得意义并不大

武田信长

你想谦信政治力那么弱手下也没几个政治特强的他拿什么打那么多次

我对这两家是很清楚滴,古文献和现实记录地理经济都查过,两家的经济实力其实底子差很远

越后是天生的美女,甲信是人工的.人工就是靠信玄打扮出来的,这就没得比了.而且后来的都是打下来的,你越后本来席卷关东的可是没守住这就是大差距了.

就知道你要说手取川,那柴田是垃圾...............................还破鬼,他是徒有虚名最明显的一个人之一了战国时代,根本就没打.你看过详细的记载没有,是那傻子刚过了一半就被人半击,打都没打.

你也说是信玄死了后,要是没死织田恐怕早完蛋了.

武田信长

原帖由 juanapkxb 于 2008-6-6 14:49 发表



关于这两位的评论，其实也大致相等

信玄，用我们的话来讲，靠的是人脉。而谦信靠的是所谓的义。

不过谦信这人不招人喜欢，我觉得他就是个理想主义者，与战国那种家家勾心斗角的世界格格不入。周边弱小从 ...

倒,他那叫上京,纯去玩的.................................武田和织田的主力对碰,越后最多是和织田的二流打了场笑话.

谦信本来就不是当主的料,要按他那条件给信玄恐怕东北和北陆早全统一了.

juanapkxb

原帖由 武田信长 于 2008-6-6 14:50 发表
你想谦信政治力那么弱手下也没几个政治特强的他拿什么打那么多次

我对这两家是很清楚滴,古文献和现实记录地理经济都查过,两家的经济实力其实底子差很远

越后是天生的美女,甲信是人工的.人工就是靠信玄打扮出来 ...

破竹柴田在南近江打六角的时候那多威风啊。。。人家也是有头有脸的人物

应该是一向宗没处理好，收人家的刀，武士的刀比命还值钱，那不是逼着人家反吗。结果都加入一向宗都反了，朝仓家几辈子都没搞定的一向宗，再碰上放火烧山的织田，那还不打个头破血流。另外说北近江的藤吉比较能忽悠，浅井家的旧部能收的都收了。从这也能看出，军事好不如政治好。。。确实不服不行。

家家有本难念的经，武田收諏訪之后，在村上义清那也碰了一鼻子灰，后方定不了上京就没底
不过也像你说的，上杉家这个当主就是有点那个。。。野心太小，念佛念的吧

武田信长

确实是进京前都是柴田做先锋,但是六角的水平也太低了,而且他的班底还是信长给他的,他就一先锋官,只能是二三流人物,抬举他一流太搞笑了.

猴子才是织田最重的,他的军团最厉害,织田其他的都是有缺陷,信长自己和候子是织田家的一流其他的都二流.
村上义清很牛的,你越后也搞他不定了,信玄最后能搞定算不错了.

juanapkxb

那么喜欢猴子，当初ID怎么不写织田秀吉呢。。。

其实想想这些人都很牛，别人有想法也都要等到他们死了才敢动

信玄死了好几年之后织田才敢出兵，谦信死了之后织田才进了越中

而秀吉死了之后才是德川家康的天下