学译《梦十夜》

克隆人 · 发表于 2006-5-11 06:34:30

李振声：那么，看得清我的脸么？她专注的问。看得清么？呀，正在那里边映着呢！她微微绽出了笑容。华南虎：于是我急切地问道：那，你看得到我的脸吗？她轻轻一笑，说：什么看得见看不见，你呀，不就在哪儿吗？真庸：“那么，你能看到我的脸吗？”我一个劲儿地问。她露出微笑道：“能看到吗？瞧，你的脸不就在你那儿吗！”.......

上面这段，我又仔细看了看，现在认为，我们都错了。原文：そこに、写(うつ)ってるじゃありませんかと这句中的“そこに”，不是指别处，该是指女子的眼眸。正映在那里嘛。

真庸2006 · 发表于 2006-5-11 08:12:05

引用第75楼克隆人于2006-05-11 06:34发表的“”: 这句中的“そこに”，不是指别处，该是指女子的眼眸。

好像不对。你想，“そこに”是从女子口中说出来的，肯定不是指自己的眼睛，而是指离对方近的地方。

真庸2006 · 发表于 2006-5-11 08:23:23

引用第74楼克隆人于2006-05-11 06:07发表的“”: 当我从百合花上抬起脸时，下意识地张望了一下远方的天空，报晓星正巧在挤眼睛。

还是放到整段话当中润色吧，也好有整体的统一的风格。

克隆人 · 发表于 2006-5-11 16:46:24

引用第76楼真庸2006于2006-05-11 08:12发表的“”: 好像不对。你想，“そこに”是从女子口中说出来的，肯定不是指自己的眼睛，而是指离对方近的地方。

“そこに”，文法上是不能自己说自己。此话是站在男人角度上说的：“瞧，（你不也看到了）就映在那里嘛”。也可以理解为女子站在自己的灵魂角度在说躺着的自己。女子通过男人自己也能看到的映像，证明自己也能看清楚男人的脸，所以她才为自己的幽默而笑。关于男人的脸究竟映在何处，前文已经交代过： “其の真黒な眸の奥に、自分の姿が鮮に浮かんでゐる。” 后文也再次有交代： “すると、黒い眸のなかに鮮に見えた自分の姿が、ぼうっと崩れて来た。静かな水が動いて写る影を乱した様に、流れ出したと思ったら、女の眼がぱちりと閉ぢた。”

真庸2006 · 发表于 2006-5-11 22:45:30

引用第78楼克隆人于2006-05-11 16:46发表的“”: “そこに”，文法上是不能自己说自己。此话是站在男人角度上说的：“瞧，（你不也看到了）就映在那里嘛”。也可以理解为女子站在自己的灵魂角度在说躺着的自己。女子通过男人自己也能看到的映像，证明自己也能看清楚男人的脸，所以她才为自己的幽默而笑。关于男人的脸究竟映在何处，前文已经交代过： “其の真黒な眸の奥に、自分の姿が鮮に浮かんでゐる。” 后文也再次有交代： “すると、黒い眸のなかに鮮に見えた自分の姿が、ぼうっと崩れて来た。静かな水が動いて写る影を乱した様に、流れ出したと思ったら、女の眼がぱちりと閉ぢた。”

你想得太多了，这句话是女子说的，她也看不到自己的眼里面映出什么。

克隆人 · 发表于 2006-5-11 23:08:58

引用第79楼真庸2006于2006-05-11 22:45发表的“”: 你想得太多了，这句话是女子说的，她也看不到自己的眼里面映出什么。

你真逗。难道她也看不见男人的眼里印着什么吗？这“そこに”，铁定是指女子的眼睛！否则根本就说不通。

真庸2006 · 发表于 2006-5-12 06:46:45

引用第80楼克隆人于2006-05-11 23:08发表的“”: 你真逗。难道她也看不见男人的眼里印着什么吗？这“そこに”，铁定是指女子的眼睛！否则根本就说不通。

哈哈，你比我还逗。男人问：你看得到我脸吗？女人答：你的脸不就在那里吗。女人答话里的那个“那里”，怎么会指女人自己的眼睛。无论从语法还是从逻辑上，你的说法都是说不通的。

克隆人 · 发表于 2006-5-12 07:04:56

引用第81楼真庸2006于2006-05-12 06:46发表的“”: 哈哈，你比我还逗。男人问：你看得到我脸吗？ .......

脸＝男人的脸男人的脸映在什么地方？映在女子的眼睛里。没有第二个答案。 “そこに、写(うつ)ってるじゃありませんか”能翻译成“在那里”吗？ “映”哪去了？

引用第81楼真庸2006于2006-05-12 06:46发表的“”: 女人答话里的那个“那里”，怎么会指女人自己的眼睛。无论从语法还是从逻辑上，你的说法都是说不通的。 .......

所谓跳出三界外，不在五行中。难道女子不能站在男人角度说话？难道女子不能站在第三人角度说话？更何况，这女子又能变百合，又能化星星的，本就有着通天本领。更何况，这还是梦的世界。我理解，大师用“そこに”的用意，就是告诉读者，床上女子不是人，乃幽灵之躯壳也。从开始到结束，都是幽灵在同男子说话呢！可以这么说，“そこに”没看懂，这【第一夜】的整篇散文就没懂。李华2人都没懂，不然不会翻译出错。如果不是出版印刷环节出的错，那就只能说李教授这个人是徒有虚名！

真庸2006 · 发表于 2006-5-13 07:31:04

引用第82楼克隆人于2006-05-12 07:04发表的“”: 所谓跳出三界外，不在五行中。难道女子不能站在男人角度说话？难道女子不能站在第三人角度说话？更何况，这女子又能变百合，又能化星星的，本就有着通天本领。更何况，这还是梦的世界。我理解，大师用“そこに”的用意，就是告诉读者，床上女子不是人，乃幽灵之躯壳也。从开始到结束，都是幽灵在同男子说话呢！可以这么说，“そこに”没看懂，这【第一夜】的整篇散文就没懂。李华2人都没懂，不然不会翻译出错。如果不是出版印刷环节出的错，那就只能说李教授这个人是徒有虚名！

你这种说法，我觉得有些匪夷所思。我再仔细研究一下。正好这两天接待日本人，有机会的话找他探讨一下。

真庸2006 · 发表于 2006-5-21 21:32:12

正是应了那句话，不进则退。几天没来，帖子就沉到第二页了。这一批日本人走了，没找到机会问这个问题，再找机会吧。

克隆人 · 发表于 2006-5-22 08:17:25

引用第84楼真庸2006于2006-05-21 21:32发表的“”: 正是应了那句话，不进则退。几天没来，帖子就沉到第二页了。这一批日本人走了，没找到机会问这个问题，再找机会吧。

这个不用再问什么人了。因为，按照文章逻辑，唯一能映出男人的脸的地方，只有女人的眼中。这样文章才通，否则没地方找到映出男人脸的地方来。但是，逻辑顺了，语法上又说不通（女人不能说自己的眼睛处为“そこ”）。该语法，可以肯定不是印刷错误，也不是作者笔误。那么，就只有1个可能——作者故意的。故意的目的是什么呢？作者通过语法强制指定了这句话不是女人自己说自己，而是女人之外的“女人”说的！这个“女人”，是非现实的，非人类的。这，就是故意的目的。这样，逻辑和语法也就都统一了。还不止这些，因为这也是本文章中的一处关键所在。

navi · 发表于 2006-5-22 20:02:20

引用第72楼真庸2006于2006-05-10 19:34发表的“”: 学译《梦十夜》（第一夜）之十六原文：自分(じぶん)が百合(ゆり)から顔(かお)を離(はな)す拍子(ひょうし)に思(おも)わず、遠(とお)い空(そら)を見(み)たら、暁(あかつき)の星(ほし)がたった一(ひと)つ瞬(またた)いていた。李振声：我把脸从百合那里挪开的一刹那，无意中瞥见了远处的天空，晨星正眨了眨眼睛。华南虎：当我从百合上抬起头时，情不自禁遥望了一下高远的天空，孤单单有一颗晨星闪烁着光芒。真庸：我把脸从百合花上移开的一刹那，无意中望了望遥远的天空，就见启明星眨了一下眼睛。 .......

刚刚来到这里,看见真庸先生的译文探讨,觉得很有意思,所以不免进来掺上一脚. 我自己的译文: 当我离开百合的脸时,不经意看了看遥远的天空,发现只有一颗启明星在闪烁着. 为什么我要加上<发现>这个词因为在日语里,有很多语境词,所以常常在日语里有些话说到一半,下面不用说大家也都应该知道了.比如两人在谈一个店的东西好吃,一个人说:行ってみたら　后面不需说明也能知道是什么意思了. 所以在这里,空を見たら后面,肯定是发现了有什么不寻常的事情,所以我加了发现这个词. 百合(ゆり)から顔(かお)を離(はな)す这里的脸是指百合的脸,而不是文中主角的脸.所以应该翻译成离开她的脸.而不是把自己的脸移开. 思(おも)わず、遠(とお)い空(そら)を見(み)たら、暁(あかつき)の星(ほし)がたった一(ひと)つ瞬(またた)いていた。在这里たったひとつ是双重强调星星的数量,而不是意思眨眼的次数.另外,瞬(またた)く是自动词,而真庸先生译成他动词去了.还有眨了一下眼睛这个译法,使用了瞬间动词<眨>并加上了数量词.和文中ていた矛盾. 另:在这里翻译成启明星在闪烁着,或者在眨着眼都可以.但要结合前文语境.如果前文是一片平和,安祥的气氛下,眨眼这种有些可爱的用法,可以给人一种正面氛围.但如果前文有悲伤哀愁等气氛,翻译成闪烁,则可客观映衬出当时的负面氛围. 一点个人意见,见笑了.

克隆人 · 发表于 2006-5-23 00:40:43

加上"发现"是可以的,也挺不错。脸还是“我”的脸，不是百合花的。たった一つ，是眨眼的次数，不是一颗星星。最是赞成“前文有悲伤哀愁等气氛,翻译成闪烁,则可客观映衬出当时的负面氛围.” 用诡秘一些的词最为妥当。“眨眼”不好。

真庸2006 · 发表于 2006-5-24 08:34:46

[quote]引用第86楼navi于2006-05-22 20:02发表的“”: 百合(ゆり)から顔(かお)を離(はな)す这里的脸是指百合的脸,而不是文中主角的脸.所以应该翻译成离开她的脸.而不是把自己的脸移开. [quote] 不同意。脸是主人公的，不是百合的。

真庸2006 · 发表于 2006-5-24 10:00:46

引用第86楼navi于2006-05-22 20:02发表的“”: 当我离开百合的脸时,不经意看了看遥远的天空,发现只有一颗启明星在闪烁着. 为什么我要加上<发现>这个词因为在日语里,有很多语境词,所以常常在日语里有些话说到一半,下面不用说大家也都应该知道了.比如两人在谈一个店的东西好吃,一个人说:行ってみたら　后面不需说明也能知道是什么意思了. 所以在这里,空を見たら后面,肯定是发现了有什么不寻常的事情,所以我加了发现这个词.

1、我的译文当中的已经有发现的含义了：“就见……” 2、我的译文当中的那个“就”字不可缺少。前面我说过，惯用型“……たら……た”表示“一……就……”，表示前后动作的关系。在这里，表示的是“一抬头，就看见”这样的一层意思。

		自动登录	找回密码
密码			注～册