问一个有关被动态的问题

kingbigkyo

原文是

対戦相手にダメージを与えられなかった場合

这里的与えられ到底是被动还是可能态呢
我的第一反应是可能态，这肯定能通的，但是硬要理解成被动也感觉说的过去阿
可是这样一来不就意思完全颠倒了

还有就是
が与えられ 和 を与えられ 是如何区别意思的呢

jseric

应该是被动
可能态的话を要变成が

武田信长

被动．不用说了

kingbigkyo

但是原文意思是可能。
因为这个是一个卡片游戏里的，已经证明原文是表示可能的意思了。。。

原文如下：
戦闘中[ST=使用者の持つ火地地形の数×10]:戦闘終了時[対戦相手にダメージを与えられなかった場合、対戦相手を破壊する]

测试结果是没有给对手伤害，对手战斗结束后自动死亡了。

可能是肯定对的，有达人能详细说明下吗

[ 本帖最后由 kingbigkyo 于 2007-1-13 20:05 编辑 ]

etual

凭感觉，这里俺觉得是“能够”的意思 ......

SHY007

这里肯定是相手にダメージを与えることが出来なかった場合的意思了！

比方说：相手にやられた場合　という言い方ありますけど、
　　　　相手にやられなかった場合　という言い方ないじゃないですか？
　　　　自虐的な奴なら言うかもしれないね

kingbigkyo

还是不清楚啊，继续召唤达人解释

SHY007

如果是受け身的话，
正常肯定说：相手にダメージを受けた場合　でしょう、

kingbigkyo

谢谢楼上的回答
但是が与えられ是不是被动呢
比如
国民に選挙の投票権が等しく与えられている理由は、公正に代表者を選出するためではなく、代表者が正当性をもって支配するためである
やり直しのチャンスが与えられるなんて、思っても見なかった

我怎么感觉对于一段动词来说，为了防止可能态和被动态的误解，用が来表示被动呢

[ 本帖最后由 kingbigkyo 于 2007-1-14 03:53 编辑 ]

SHY007

原帖由 kingbigkyo 于 2007-1-14 03:51 发表
谢谢楼上的回答
但是が与えられ是不是被动呢
比如
国民に選挙の投票権が等しく与えられている理由は、公正に代表者を選出するためではなく、代表者が正当性をもって支配するためである
やり直しのチャンス ...

应该是都一样,
がとを都可以用，
从道理上说，が可能更正确些！
但是，正常说的时候，应该是说を的时候多，
以前听日本人说过，他们的脑子没有那么好用，说话的时候，对于可能形和被动形，根本没有时间也没想过把を变成が，
只有国内的老师愿钻那个字眼。

山野屏风

[quote]原帖由 kingbigkyo 于 2007-1-13 18:38 发表
原文是

対戦相手にダメージを与えられなかった場合


这里的意思我理解应该是：当无法（不能）在气势上压倒对方选手的时候。

如果是被动态，怎么翻译？动词还用“与える”吗？

（仅供参考）

猫の手

原文是

対戦相手にダメージを与えられなかった場合

这里的与えられ到底是被动还是可能态呢
我的第一反应是可能态，这肯定能通的，但是硬要理解成被动也感觉说的过去阿
可是这样一来不就意思完全颠倒了

还有就是
が与えられ 和 を与えられ 是如何区别意思的呢


答え：　

①、是‘可能态’。如果是被动的话，应把「対戦相手に」改为「対戦相手が」才可以。

能動文：　「誰々が（動作をする人）」対戦相手（動作を受ける人）にダメージを与えなかった場合

受動文：　対戦相手（動作を受ける人）が「誰々に（動作をする人）」ダメージを与えられなかった場合

＊        主动句的‘宾格’在被动句中变为‘主格’ （动作的承受者）。用「が」来表示。
　　　　　 这是最关键的规则。

②、混乱の原因――→没有分清‘可能态’和‘被动态’时主格到底是动作的承受者还是动作的执行者。
　　　　　　　　　　
例：　彼が弟を殴った。――→弟が彼に殴られた。

      彼が対戦相手にダメージを与えた。
      ――→対戦相手が（彼に）ダメージを与えられた。

＊　　主动句的‘主格’在被动句中用「に」来表示。
      主动句的‘宾格’在被动句中用「が」来表示。这是最关键的规则。不容改变。

所以，下面一句也同样是

      国民に選挙の投票権が等しく与えられている理由は、
      ――→（国が）国民に選挙の投票権を等しく与える
         ――→選挙の投票権が国民に等しく与えられている（理由は）

③、如何区分动词的‘可能态’和‘被动态’

＊ ‘被动态’时的主格必须用「が」来表示。并且‘被动态’的主格必须是动作的承受者。
    而‘可能态’ 的主格则是动作的执行者。这是最最关键的区别。

[ 本帖最后由 猫の手 于 2007-1-14 10:18 编辑 ]

jseric

书上不是说可能态的话，を要变成が的吗？？？
有点糊涂了啊。。。。。

veristia

楼上猫兄的说法好详细。我对于被动和能动也加深了理解

我仔细看了几遍，楼上的意思似乎是这句只能表示可能态，原因是你认为若要表被动，这里的“対戦相手”就是整句的主语，而且应该用が。

你的前提是“対戦相手”在这里必须表示主语。这样你的理论全部符合。但事实上，根据这个卡片游戏中的含义，我认为这里的“対戦相手”应该表示的是宾语，不管理解为能动还是被动，即此句是省略了主语「誰々が（動作をする人）」。而这里的「に」也正是同样可以作为被动中宾语后的「に」来理解。你认为呢？

[ 本帖最后由 veristia 于 2007-1-14 12:02 编辑 ]

猫の手

原帖由 jseric 于 2007-1-14 11:46 发表
书上不是说可能态的话，を要变成が的吗？？？
有点糊涂了啊。。。。。  

举个例子好吗？