【ほど】、【ぐらい】接在连体词或代名词后面的问题探讨

dfdfas

A
应该是~なくてどうする吧...ないでどうする感觉怪怪的...
就拿最进的一部动画黑执事来说...那个恶魔执事常说的一句「ファントムハイヴ家の執事たるもの、これぐらい出来なくてどうする」

dfdfas

これほどのこと一般是表示程度或规模较大吧...和中文句意不符...
これほどのことができないでどうする 有点前后矛盾的感觉...个人觉得不通...

jukebox

まず、「動詞＋ないで」、どんな場合であっても、間違いとするわけがないということです。

本題に入る前に、ーくらいの濁るか濁らないかあえて説明させていただきます。
正確性的にいうなら、
△　このぐらい
○　このくらい
△　これくらい
○　これぐらい
ですが、現在、NHKのアナウンサーを除き、どちらを使ってもかまいません。

「ほど」・「くらい」　交換不可の場合
①事柄の程度を比較する時、否定形の文は「～ほど」しか使えません。
②否定の文であっても、「【活用語】ことぐらい・【活用語】くらいのこと」の形は、許容されます。【体言】では論外です。
③比較でないかつ否定でない文では、「～ほど」は付きにくいですが、極端な状況を指す時、否定の文でなくても使えます（「『コソアド』れほど」は一般）。
④「死ぬほど」「山ほど」のような決まり文句（これらも極端な状況でしょう）
⑤～すれば～するほどほど
⑥「最低限」のほうでは、「～くらい」は自然です。
私的見解ですので、ご参考までに。

一方、「『コソアド』のほど」は別の意味合いになるようですし、使い間違うわけはないと思います。
ですので、上記の文例、一応、私はこう判断しました。
A：○１，２　△４
B：○１，２，４
C：○１，２，４

[ 本帖最后由 jukebox 于 2009-1-16 18:28 编辑 ]

阿惑

くらい 表现数量少、程度小的认知。
ほど  与くらい相反。

因此
A.
(1) このぐらいのことができないでどうする（○）　
(2) これぐらいのことができないでどうする（○）
(3) このほどのことができないでどうする。（X不能接この、その、あの、どの）
(4) これほどのことができないでどうする。（X）

B.
(1) そのぐらい言うなら、好きなようにすればいい（X）
(2) それぐらい言うなら、好きなようにすればいい（X）
(3) そのほど言うなら、好きなようにすればいい（X）
(4) それほど言うなら、好きなようにすればいい（○）　

C.
(1) なんの连络もして来ないから、どのぐらい心配したかわかるか（X）
(2) なんの连络もして来ないから、どれぐらい心配したかわかるか（△）
(3) なんの连络もして来ないから、どのほど心配したかわかるか（X）
(4) なんの连络もして来ないから、どれほど心配したかわかるか（○）

[ 本帖最后由 阿惑 于 2009-1-16 18:49 编辑 ]

jukebox

这样的事情简直没办法，怎么办...

如果这样翻译的话，４没啥不可以

jukebox

这里ほど用在这样肯定句是很奇怪的

これほどの日本語、分かりません觉得没什么问题
これほどの日本語、私には分かると思わない。

dfdfas

これほど 0 【▼此れ程/▽是程】

(1)これと指し示す量・程度。多いこと、甚だしいことを強調することが多い。副詞的にも用いられる。
「―の大きさのものですが」「―ひどいとは知らなかった」

(2)（下に打ち消しの語を伴う）ほんのわずか。これっぱかり。
「身共も奉公に―も油断せず/浄瑠璃・曾根崎心中」

dfdfas

http://www.geocities.jp/niwasaburoo/53teidohikaku.html#53.1

看看这个如何