还是新版标日44课的问题

miyano

应用课文中的第一句，询问动力的销售情况：
売れ行きが好調のようですね。

好調  是二类形容词，本课第一语法点说“小句为二类形容词小句时把其简体形的’だ’换成‘な’，使用“二类形容词+な＋ようです”的形式”

但是课文里出现的却是“好調のようですね”

这是怎么回事呢？各位前辈请不吝赐教

[ 本帖最后由 miyano 于 2009-1-28 19:07 编辑 ]

revlis

こう‐ちょう〔カウテウ〕【好調】
［名・形動］物事の調子・ぐあいなどがよいこと。物事が思いどおりにうまくいくこと。また、そのさま。「―の波に乗る」「―な出足」

因为它同时是个名词

miyano

受教了！

那个。。。。我有2个问题都是被前辈完美解答的，这位前辈最近真是活跃哇~哈哈哈

mizuho_2006

那是相当活跃了

汉字组成的形容动词一般都具有名词的词性

revlis

少壮不努力老大徒伤悲
过了这节我暂时是没什么好日子过了
现在要赶紧能灌则灌

miyano

呵呵，谢谢前辈指教，这里还有个比较奇怪的问题，我觉得，新版标日这里由于书上说的不是特别严谨详细，这种问题很多的

在43课中出现一个词语讲解，211页：～のではないでしょうか
例文：　アルファベットは分かりにくいので、避けたほうがいいのではないでしょうか
　　　　免税店では、女性向けの商品がよく売れるのではないでしょうか。

问题1：这两句中，分别前面接的是一类形容词和动词基本型，那么。。。如果前面接的是二类形容词或者名词的时候是怎么接续的呢？ 这里没有说。。。也找不到理论依据，没有现成的例句。。
问题2：～のではないでしょうか 本身能不能以别的形式出现？比如说：のじゃないでしょうか、のではないだろう。。。。。。
问题3：此句与前面的接续方法，是否遵循30课 小句1ので，小句2 时这种规则？起码现在从字面上看说得过去


还有个知识点，跟这个看上去挺像，46课，247页，～んじゃないですか，跟刚才43课那个看上去还真有点像。。。就是不知道这俩有没有什么关系才想问问43课那句能不能再以别的形式出现。。
针对46课的这句，给出的例句是：

ここ、いいんじゃないですか。
さっきのはもっと広かったんじゃないですか。
最近、あの人暇なんじゃないですか。

问题4：这三句分别接的是形1，形1过去式（习惯这么叫了），形2。动词名词怎么接，没说…………那应该怎么接呢？

问题5：此句与前面的接续方法，是否遵循24课  ～んです  的规则？ 同样，字面上看是这样的……

问题6：～んじゃないですか本身能不能再变？如：～んではないですか

问题7：这是最让我纳闷的问题，解释中说“ 第43课学习了‘～のではないのでしょうか’……，这里的 ～んじゃないですか 和 ～のではないのでしょうか 意思基本相同……”
明明43课说的是“のじゃないでしょうか” ，而这里出现的却是 “～のではないのでしょうか ”，怎么在后面多出个の呢？


说了这么多，其实问题关键就在于这2句与前面句子的接续方法上，还有看上去有点点像，而且他们本身的某些部位能够相互变形
请各位前辈赐教，此问题困扰小弟一段时间了，我就不单独开贴了

mizuho_2006

の＝ん
では＝じゃ
～のではないでしょうか＝～のではありませんか＝のではないだろうか＝～んじゃないですか＝～んじゃないだろうか＝～んじゃないか＝・・・・
形容詞：　いいんじゃないか
形容動詞：　静かなんじゃないか
動詞：　わかるんじゃないか
名詞：　彼なんじゃないか

30课 小句1ので，小句2 时这种规则？
一样的

revlis

MIZUHO弟弟，Nice~

钻进来插队混个贴数

～のではないでしょうか先撇开
我们从最小的那个地方开始看

这里的の还有ん，是形式体言用法呢
对于形式体言 前面放终止型的句子都可以

但是对于の和ん、名词是特例，在这里跟形容动词一样用な接续形成なの、なん
（形容动词就是你们课本上写的二类形容词吧）

而不是像一般意义上的终止型，名词和形容动词采用だ接续的那种

比如

彼は教師なの。。。
彼は教師だったの。。。

第一句是名词接续，要用な

如果你用了だ，形成だの，那就完全是另外一个意思
在这里先给你引用字典，不细说了，等你将来学到了就会明白
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?e ... ndex=13180411586200

第二句是终止型简体句
因为想要说一件过去的事，我用了过去式后就它不再是名词而是句子了，句子就用句子的方式直接接

换成形容动词也是一样

彼のどこが好きなの。。。
彼のどこが好きだったの。。。

此外动词和形容词是可以直接接的，因为他们的原形本身就构成一个终止型的句子
也可以转换成任何终止形态的简体句
诸如过去时，否定式，进行时

再回到原来的句子
～のではないでしょうか
难道不（是）。。。。吗
省略号的里面，你中文想得到什么通顺的内容，就能填什么内容进去

难道不好吗
难道不是刚才那个更大吗
难道那家伙最近不闲吗
难道你不是正在看书吗
难道那个人不是佐藤吗
等等

课文之所以感觉讲的不具体
或许可以理解成它希望大家举一反三？
也或者他觉得这里教还太早以后再说？

miyano

多谢2位前辈指点，前辈的解答，我大致看懂了。为什么说是大致呢？因为我发现，造成这种问题的原因有相当一部分是因为教材的原因，我所使用的教材中根本就没有出现过“形容动词”这么一说。统称为二类形容词，其他的像什么体言，用言等说法，更是在书中都找不到。所以这些细节问题，我也只能在这里向前辈们请教了。老师们普遍也认为，新版标日没有旧版编排的好。不知道为什么新版要这么编排。。

2位前辈的解答，我大致整理了一下，有不对的地方，还请指出：）

首先：～のではないでしょうか 和  ～んじゃないですか这2个东西，从结构上就有互通的地方，可以相互转化

其次：～のではないでしょうか 和  ～んじゃないですか这两句和前面句子的接续方法上遵循如下原则：

一类形容词：直接接在前面句子的简体形式后面，现在时过去时否定形式都可以的

名词和二类形容词（形容动词）：只有现在时肯定形式的时候，后面才+な接续，除此之外的其他情况，都按照简体形式接续。如过去时　だった再和后面接续

动词：完全按照简体形式接续

虽然说得啰嗦点，但大概意思我想已经表达清楚了。这样理解没有问题吧？

miyano

啊对了！还有这个问题：书上46课援引43课这句的时候是这么写的：～のではないのでしょうか’      是不是印错了……后面多出个の来

revlis

印错到没有
看着挺罗索的而已

不过GOOGLE上有约1,590,000项符合

のではないのでしょうか 可以当作
のではない + のでしょうか
它套了两层形式体言句的结构

假定
A句+のではない = B句
那么
A句+のではないのでしょうか = B句 + のでしょうか

[ 本帖最后由 revlis 于 2009-1-29 17:58 编辑 ]

miyano

O YEAH！明白了！谢谢前辈！