新版标日35课的问题~

miyano

小句1たら，小句2

问题1：
形容词和名词的过去否定形式“～ではなかった”　后续”たら“时，去掉其中的”は“变成”～でなかったら”   。这是书上的解释，那么，二类形容词和名词过去否定形式的时候，可不可以把では换成じゃ呢？ 如果可以的话，那么最后就是じあなかったら　？

问题2：
下面有个参考的知识点，礼貌的说法用“～ます””～です”后续“～たら”　换成”～ましたら””～でしたら”　形式。一类形容词后续“～たら”时不用敬体形。
那么，这两种敬体形能不能使用否定形式呢？
以例句来说:　
例句1：問題がありますたら　　否定形式：　問題がありませんでしたら 成立么？
例句2：表現が変でしたら　　否定形式： 表現が変ではありませんでしたら　成立么？
尤其是第二句，还要参考一下刚才问题1中的 省略は的问题，如果能使用否定形式，那么是写成 ”表現が変ではありませんでしたら“ 呢， 还是使用　”表現が変でありませんでしたら”呢？

请各位前辈赐教

revlis

1
形容词也可以直接用 なかった表示否定
良くなかったら返品しますぞ

形容动词可以跟名词一样套进这个句子
静かではなかったらもう殺されたよ

じゃ是では的口语形式，你那么改变是可以的

mizuho_2006

LZ依然是这么细心呢

可不可以把では换成じゃ
当然可以

～でなかったら 不能说成是 じあなかったら
では＝じゃ＝じゃあ で和は两个音连在一起才会发生这种变化
同样  ては＝ちゃ＝ちゃあ

問題がありましたら
表現が変でしたら
这两个都没问题

問題がありますです
表現が変ではありませんです
这2种说法好像都不对,它们的变形自然也就不对

revlis

惊！
刚发现LZ是要把で换成じゃ。。。。我的眼神

PS:
ではありませんでしたら的用法是有的

比如：申し訳ありませんでした
有[ありませんでした]就有[ありませんでしたら]
初学日文的时候第一次教过去式就是用的这个句子
刚看LZ问题的时候我都晕了
很久没有用这个句型了

[ 本帖最后由 revlis 于 2009-2-5 22:23 编辑 ]

mizuho_2006

PS:
ではありませんでしたら的用法是有的

总觉得很多余,一般不这么说吧

revlis

的确念上去很XX。。。。我宁可好好的去学用敬语也不要用这么丁宁的讲法

mizuho_2006

偶就是拿不准这个是不是正确
才写的"好像都不对",这下明白了

rechardjohn

個人考え方
１ではなかった＋たら＝ではなかったら
　では＝じゃ
　ては＝ちゃ
　で<>じゃ

２ます＋たら＝ましたら
　です＋たら＝でしたら
　丁寧語の否定未然型
　ましたら→ませんでしたら
　でしたら→ではありませんでしたら
　じゃありませんでしたら　という言い方は、口頭だけで使われてよろしいと思います。
　例文が二つとも成り立つと思いますが
　"表現が変でありませんでしたら"という言い方は絶対に使えませんとはいえませんが
　普通では、"ではありません"という言い方の中に、"は"は否定強調という役目が持っていますから

　以上、ご参考まで

jukebox

ません→「ます」の未然形＋「ぬ・ん」の終止形
因为ん后面无法再加一个表示过去助动词た所以借由でした表示过去（「ましなんだ・ませなんだ」の転）
而たら是た的假定性，ませんでしたら是一种非常奇怪的说法（并没有产生ませんでしたら的历史渊源）。
但是接续上来说ませんでしたら、ませでしたなら（ば）并不能说是有错误，是非常不合“约定俗成”的日语。

mizuho_2006

ませんでしたら是一种非常奇怪的说法

やはりそうでしょう。　

miyano

来了来了，我来了~~~~我来对问题补充一下阐述~
我看看啊~这么个小问题，要解释起来还真是得费大伙一番口舌呢~呵呵，非常感谢给出解答的几位前辈~
我截了一个图给大家看看，这样应该更清楚~
书上很明确的说，形容词和名词的过去否定形式“～ではなかった”　后续”たら“时，去掉其中的”は“变成”～でなかったら”   
其实问题1 的根本就是，书上说如果用では，那么这里需要去掉は留下で，那么好，如果我压根就不用　では而用了　じゃ的话，那这个句型还是否成立呢？这样不是就不会涉及到去哪个留哪个了嘛~也就是说如果用じゃ的话，会不会受到句型变化的影响。还是说根本就不能用じゃ的呢？  我记得这个问题当时我问过老师一下，不过回来之后没来得及整理，印象里老师好像说的是可以使用じゃ。
之所有会有这样的疑问是因为，虽然じゃ是　では的口语形式，但是老师好像说过一次，这两个词并不是任何时候都能互通的，尤其是这种需要对では作变动的时候。所以。。。。在此提出了这样的疑问~

问题2，看看，书上还是只把话说了一半，另一半还得我自己来确认，哎……这书真是。。。。
老师给过一个例句：もし、バスが来ませんでしたら、歩いて行きます。
从此句中可以确定的是，动词是可以这样使用的，但是老师没有给出二类形容词和名词能否这样使用的例子。。。当时我也没注意到
所以，就书上的第二句例句来说，如果把他写成否定的形式，可不可以呢？其实从目前我所掌握到的情况来看，我估计是可以使用的，但是因为说法比较奇怪。。。而且也无法判断，是不是需要省略では中的　は、能不能使用じゃ……就像几位前辈说的这样，这语法貌似有点非主流。。。所以可能即使从语法上没有问题，也没什么人会真的这样使用。这个问题是我现在确定不下来的一个问题~总觉得，如果不确定下来的话，心里会一大块心病总觉得不太踏实。呵呵

那个~还有句题外话~我并不是日语专业的学生，现在工作，在外面参加学习班学习日语，由于课时等诸多原因，也不可能像在学校中那样随时都能向老师来确认一些问题，所以更多的时候在这里发帖。由于更多的时间是自学和自己复习，这方面细节抠的非常的细致，总怕会在某天的一道题中遇到类似的问题。各位前辈如此高效率的赐教，实在是让晚辈倍感踏实，在此佳节之际，向各位前辈致以最为诚挚的感谢。今后也要更加努力的向前辈们学习，还望大家多多指教~

mizuho_2006

约有949,000项符合"ではなかったら"的查询结果
约有1,330,000项符合"でなかったら"的查询结果
约有4,150项符合"でありませんでしたら"的查询结果
约有325项符合"ではありませんでしたら"的查询结果
约有1,050项符合"でないでしたら"的查询结果　（有不少类似“でない、でしたら”的垃圾搜索结果）
约有62项符合"ではないでしたら"的查询结果  （有不少类似“ではない、でしたら”的垃圾搜索结果）

revlis

宝贝~你激发了我的BT之心

你把书上的例句，还有可能有的课后练习
全放在一起
都按照简体，敬体，肯定，否定，では、で、じゃ，动词，形容词，形容动词，名词
把所有的句子能改写的各改写一套
然后交给老师看
让他给你批改对错

他要是没空你可以发在这里

阿惑

概念太混乱，帮你整理一下：
1.名词本身没有活用，不存在名词词尾变化，只有助动词「だ」、「です」的活用变化。

2.形容词有自身的活用变化，不能把「です」的活用看作形容词的活用（仅仅是在敬体中借用了「です」）。

3.二类形容词也有自身的活用变化，严格说，二类形容词接续「です」，是其词尾「だ」的变化，和名词接续的「です」是两回事，但为便于初学者掌握，权且把名词接续和二类形容词接续的「です」当作一个词。

剩下的问题便是助动词「だ」（「です」）、ます及形容词、二类形容词的活用变化了。