讨论贴＿１．助詞まで、までにの使い方

soukan88

下記、正しくない文を選べ、その理由をお述べください。
回答が正しい方については、「珈琲豆100個」を誠心・誠意でご奉仕いたします。
注：必ず理由を述べること。

１０時まで雨が降り出した
１０時までに雨が降り出した


１０時まで雨が降り止んだ
１０時までに雨が降り止んだ

１０時まで雨が降り続いた
１０時までに雨が降り続いた

１０時まで行く
１０時までに行く

独孤九妹

１０時までに雨が降り出した
雨是１０点之前下的。

１０時までに雨が降り止んだ
雨是１０点之前停的。

１０時まで雨が降り続いた
雨一直下到１０点。

１０時までに行く
１０点之前出发。

「まで」是一个时间点
「までに」是一个截止时间点，此点及此点之前任何时间皆满足。

soukan88

选出错误的文，并说明错误的理由
？？？？？

独孤九妹

回复 3# soukan88

不好意思，我选反了。
不过理由不变。

１０時まで雨が降り出した
雨不可能刚好是１０点开始下的，几率很小吧。
１０時まで雨が降り止んだ
雨不可能刚好是１０点开始停的，几率很小吧。
１０時までに雨が降り続いた
如果要表达雨一直下到１０点这个意思的话，应该去掉「に」
１０時まで行く
如果要表达１０点之前出发的话，应该加上「に」

「まで」是一个时间点
「までに」是一个截止时间点，此点及此点之前任何时间皆满足。

soukan88

选是选对了，
ただ、理由はもうすこし吟味してほしい

独孤九妹

回复 5# soukan88

「までに」设定了一个截止时间点。这个时间点以前的时间也可以满足要求。
比如「１０時までに行く」是要求在１０点以前出发的。
我可能是９点或者８点，甚至更早的时间出发，也都可以。
即只要在１０点之前出发就可以了。

「まで」也设定了一个时间点。但这个时间点以前的时间不满足要求的。
比如「１０時までやってください」意思是“一直干到１０点”。
如果没到１０点就停止就违反了说话人的意思，属于“早退”。

健一11

错误句：
１０時まで雨が降り出した。
１０時まで雨が降り止んだ。
１０時までに雨が降り続いた。
１０時まで行く。
原因：
まで要求后面的动词到这个时间点为止是持续存在的。
までに要求后面的动词在此之前的某一时间点上是瞬间发出的。
而降り出した，降り止んだ，行く是瞬间发出的，降り続いた是持续存在的。

soukan88

健一11 　的理由说的比较好，
顺便附上我的理由


「まで」表示动作，作用持续进行的范围
「までに」加上「に」、表示范围内的一点的时间

１０時までに雨が降り続いた→NG
「降り続いた」应该用范围来表示，所以这里应该用「まで」

１０時まで雨が降り出した→NG
１０時まで雨が降り止んだ→NG
当表示开始，结束时，应用点来表示，而「まで」无法表达点，所以是错误的，应该用「までに」

１０時まで行く→NG
移动的范围用「まで」来表示，限定时间范围的活动要用「までに」来表示。所以应用「までに」

幸福的生活

个人对前四句的感觉如下
1)10時まで雨が降り出した------语法错误
2)10時までに雨が降り出した------ 不自然,感觉后面还要说什么但没说出来
3)10時まで雨が降り止んだ------同1
4)10時までに雨が降り止んだ------同2

1)感觉应改为10時から雨が降り出した
2)感觉应改为10時までに、雨が降り出すでしょう。または
　10時までに雨がふりだしたら、出かけるのをやめましょう。比较自然。
3)感觉应改为10時には雨は降り止んでいた。
4)感觉应改为10時までに、雨が降り止むでしょう。または
　10時までに、雨が降り止んだらどっこいこうか。比较自然。

请不要发表意见,仅供参考.谢谢!