「美味しいそうだ」と「参加したいそうだ」

独孤九妹

正しいのはどれですか？
１　彼が食べた豆腐はとても美味しいそうだ。
２　彼が食べた豆腐はとても美味しそうだ。
３　彼は宴会に参加したいそうだ。
４　彼は宴会に参加したそうだ。

根据样态助动词「そうだ」接形容词词干的规则，
好象１、３两句里的「い」多了。
但是日本人告诉我４句全部正确。
求解……

独孤九妹

另外我想知道「たい」改成「たがる」后是否也行，
造了如下两个句子，但日本人认为都说不通。
１　彼は宴会に参加したがっている
２　彼は宴会に参加したがそうだ

我觉得「宴会に参加したがっている」应该不存在什么问题。
还有下面两句就没问日本人了。
　　彼はあなたと話したがっている
　　彼はあなたと話したい

mizuho_2006

1，3句里的そうだ表示传闻
2，4句里的そうだ表示样态

东瀛游子

当然4句全部正确！但是含义完全不一样啊。

独孤九妹

回复 3# mizuho_2006

非常感谢楼上两位的回答。
我前面学后面忘，今天又翻了一下语法书：
　　简体小句＋そうだ：表示传闻
　　形容词干＋そうだ：表示样态

１　他吃的豆腐，据说味道很好
２　他吃的豆腐，味道似乎不错
３　听说他想参加宴会
４　这个句子似乎有歧异
　　传闻：据说他参加了宴会
　　样态：看他样子，象是想要参加宴会

不知道这样理解是否有误？

独孤九妹

另外「たい」用语主语是第一人称的句子，
或者用于主语是第二称疑问句。
表示第三人称想要干什么时用「たがる」。

我想表达“他想跟你谈一谈”，
下面的句子不知道有没有正确的：
１　彼はあなたと話したがっている
２　彼はあなたと話したい
是否存在「たがる」的样态表达形式呢？
假设存在的话，就出现了「たがそうだ」了，即
３　彼はあなたと話したがそうだ
感觉「たがそうだ」的说法应该不存在

hide029

我想表达“他想跟你谈一谈”，
下面的句子不知道有没有正确的：
１　彼はあなたと話したがっている
２　彼はあなたと話したい
是否存在「たがる」的样态表达形式呢？
假设存在的话，就出现了「たがそうだ」了，即
３　彼はあなたと話したがそうだ
感觉「たがそうだ」的说法应该不存在

1是正确的
2是错误的。
たがる＝動詞ます形＋そうだ。
たがりそうだ就是重复了，因此没有这种说法。

hide029

訂正
３彼は宴会に参加したいそうだ。
（サ動詞）～したいそうだはよく使われますが、五段動詞、一段動詞は実際使われる頻度がそんなに多くはありません。（使う人は使いますけど）。むしろ『～たがる』がよく使われます。

4彼は宴会に参加したそうだ。
これは正しいですよ、なぜ分岐があるかわかりません。

东瀛游子

回复  mizuho_2006

非常感谢楼上两位的回答。
我前面学后面忘，今天又翻了一下语法书：
　　简体小句 ...
独孤九妹 发表于 2010-8-21 19:40

第四句没有歧义，这是传闻助动词的用法，与样态助动词无关。

健一11

我认为第4句是有两个形态：
传闻  动词过去完了助动词た+そうだ
样态  愿望助动词たい去い+そうだ
形式相同就根据时态，句意和上下文判断
再如 一段动词的被动态和可能态同形，都是去る加られる

独孤九妹

たがる＝動詞ます形＋そうだ。
hide029 发表于 2010-8-21 20:33

感谢您的回答。
这么说来「たがる」本身就是一个“样态助动词”了？
如果再接「そうだ」构造样态的话，是完全多余。

健一11

我也认为 たがる 不连 そうだ。
但我还想明确一下 ：
たがっている  是否就等于 たそうだ  (样态  愿望助动词たい去い+そうだ)了？两种表示都可？

因为虽然たい是用于第一人称，但是 样态 そうだ 是表示外观的样子，连在一起用于第三人称是说得通的

soukan88

１　彼が食べた豆腐はとても美味しいそうだ。
２　彼が食べた豆腐はとても美味しそうだ。
３　彼は宴会に参加したいそうだ。
４　彼は宴会に参加したそうだ

首先以上4句话都是对的。

在表示第3者愿望时，不光是「たがる」、另外还有「そうだ」、「らしい」、「と言っている」等，也可以表达第3者的愿望。

佐藤さんは果物が食べたいそうです。
佐藤さんは果物が食べたいらしいです。
佐藤さんは果物が食べたいと言っています。


当使用「たがる」的时候，就代替了「たい」、而且「たがる」一般多以「たがっている」形式出现。


佐藤さんは果物が食べたがっています。

另外「そうだ」的过去式是「そうだった」
うれしそうだった
病気になりそうだった。

独孤九妹

... 在表示第3者愿望时，不光是「たがる」、另外还有「そうだ」、「らしい」、「と言っている」等，也可以表达第3者的愿望。
soukan88 发表于 2010-8-22 20:53

感谢版主的回答。
另外想请教一下，第４个句子是否存在以下歧异？
　　传闻：据说他参加了宴会
　　样态：看他样子，象是想要参加宴会

如果我想表达“据说他参加了宴会”时，下面的句子哪个对呢？
　　彼は宴会に参加したそうだ
　　彼は宴会に参加するそうだった
　　彼は宴会に参加したそうだった
我觉得 参加したそうだ 是对的。

hide029

彼は宴会に参加したそうだ。
是对的。其他是错误的。
彼は宴会に参加したそうだ。说它是表示样态从理论上是正确的，（即たい去掉い加上そうだ）但是容易和表示传闻的意思相混淆，所以不用它来表示样态。（在不容易发生混淆的时候，可以用。例如彼が行きたい。彼が生きたそうだ。但日本人是不用的，所以本人建议还是不用为好，其他表示样态的有很多，为什么不用呢？）表示样态可以用彼は宴会に参加しそう。彼は宴会に参加したいみたい。彼は宴会に参加したいようだ。彼は宴会に参加したいらしい。当然用不同的说法有不同的含义。
ご参考まで