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[词汇问题] ある¥いる

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发表于 2010-12-24 07:46:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
人工衛星で渡り鳥を追跡してきた樋口広芳さんの著『鳥たちの旅』(日本放送出版協会)によると、鳥は太陽や星を頼りに目的地に向かうそうだ。海に落ちる仲間もあり、旅は命がけ。秋の南下は避寒ではなく、食物を求めての移動らしい

ここに、「海に落ちる仲間もあり」 何で「いる」じゃなかった?
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发表于 2010-12-24 08:03:55 | 显示全部楼层
你是不是想说「ある」只能表示无生命的事物,「いる」只能表示有生命的事物。所以这个地方应该用「いる」


在表示客观存在时,所属时,等等这时有生命体也可以用「ある」
例:田中さんには子供が3人ある。

另外,「ある」的连用中止形是「あり」、「いる」的连用中止形不是「い」、而是「おり」、这个地方如果用「おり」,「おり」是自谦的表现,显得非常不自然。这也可能是用「あり」的一个原因。

已上结论纯属推测,仅供参考


あ・る【有る/在る】


5 (その存在を客観的、抽象的なものとして捉え)人が存在する。居る。「昔々、おじいさんとおばあさんがありました」「異を唱える人もある」

(1) 「ある」は、広く、五感などを通して、空間的、時間的に事物・事柄の存在が認められる意がおおもと。古くは「昔、男ありけり」〈伊勢・二〉のように、人に関しても用いたが、現在ではふつう人間・動物以外の事物についていい、人間・動物については「いる」を用いる。しかし、「予想外の参加者があった」「強い味方がある」など、人に関しても「ある」が用いられることがあり、この場合は人が概念化・抽象化した立場でとらえられていたり、所有の意識が認められていたりする。(

[ 大辞泉 提供: JapanKnowledge ]
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 楼主| 发表于 2010-12-24 08:26:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 玄光 于 2010-12-24 10:03 编辑

斑竹您好  谢谢回答

是不是在连用中顿,的时候一般用あり  而不是おり  呢?


在表示客观存在时,所属时,等等这时有生命体也可以用「ある」
例:田中さんには子供が3人ある


看看大家以前的帖子,大部分都说这种情况可以用ある。也就是说用いる是正常的,也可以用ある。

而有些文章却偏偏选择了ある。是不是语感上强调某些东西呢?
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发表于 2010-12-24 12:32:09 | 显示全部楼层
あ・る【有る/在る】
[動ラ五][文]あ・り[ラ変]
5 (その存在を客観的、抽象的なものとして捉え)人が存在する。居る。「昔々、おじいさんとおばあさんが―・りました」「異を唱える人も―・る」
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发表于 2010-12-24 12:50:41 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-12-24 14:48:12 | 显示全部楼层
回复 eagle119 的帖子

谢谢斑竹支持,要是有语法强者系统解释一下,就好了。
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发表于 2010-12-24 14:53:38 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-12-25 09:02:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 玄光 于 2010-12-25 09:42 编辑

厳しい寒波に見舞われているヨーロッパでは、大雪の影響でクリスマス・イブの24日も空の便の欠航が相次いでおり、各地の空港で休暇に出かけようとしていた人たちが足止めされるなど、混乱が広がっています

ている  有  ており  的终止
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发表于 2010-12-26 03:53:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 nomimi 于 2010-12-26 04:00 编辑

人間に対しても「お父さんがありますか」などと「ある」が使えるのはなぜ?
 
 ものの存在を表す時、生物は「バス停に田中さんがいます」、無生物は「机の上に本があります」となるのが基本ですが、質問の場面の「あります」は、「お父さん」の存在ではなく、所有を表しています。

 つまり「私には父があります」となって、「私」という主体が「父」を所有しているという、所有・所持意識を表しているのです。例えば「私には子供が3人あります」「彼には恋人があります」などのように、「そこから縁を切ってしまうことができない相手」という意識が根底にある場合、「いる」ではなく「ある」が使われるようです。

以上は日本語Q&A より抽出した内容です。  

「海に落ちる仲間もあり」というのは海に落ちる仲間が絶えないと言う意識の表れではないでしょうか。
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发表于 2010-12-26 09:38:21 | 显示全部楼层
关于「ある」和「いる」的用法区别
一般来说,”非生物或者是植物的存在用「ある」,人和动物的存在用「いる」”,差不多每本教材都是这样写的,比如:”今教室にだれかいますか?”,不能说成”ありますか”。但是,也不能说得这么绝对,人或者动物使用「ある」的也不少见。
○むかしむかしあるところにおじいさんとおばあさんがありました
○こんなところにもこんな人があるとは…
○神があるか?
   这样的用法,到处都应该见得到的,并且不是特殊用法。至于为什么要这么用,什么情况下用~YY在这里帮大家分析一下~~
   
     「ある」一词的本身的意思是”存在”,其实自习的说起来,要分”存在,所在,所有(拥有)”,三种情况,无论是哪一个意思用在人和动物的身上,都可以用「ある」。
存在:
○このリレーの参加者は百人もあった。
○ばかばかしい男もあるし、賢しい男もあるし、
○田舎の親戚は一人もない(ありません)
所在:
○おまえの近くにあって、おまえに病気を感染させました
○愛し人のそばにあることで、死んでも喜びます。
○永遠にあなたとともにありたい。
   
所有(拥有):
○恋人がある身。
○私は姉も兄もありません。
○お友達がたくさんあって楽しそうだ。
一般看来,表示”所有”的一类「ある」用的比较多,然后是存在一类,最后是所在一类。另外,表示”所有”的一类的「ある」都可以换成「いる」,在这里是通用的,只是语气上的不同罢了。比如这些:
○YYはかのじょがある(重点表示我”有”女朋友了)
○YYはかのじょがいる(重点表示我的女朋友已经”存在”了)
○あの男も婚約者がいるとはな~(重点表示那个男的的未婚妻已经”存在”了)
○あの男も婚約者があるとはな~(重点表示那个男的”有”未婚妻了)
但是但是~~~注意下面这些只能用「いる」,用「ある」可是错的哦~~
○教室にだれかいますか?
○あ?おまえそんなところにいますか?
○君がいないと困ります。
这时就只能用「いる」了~~
那~~究竟为什么呢~~
总的一点来说,「ある」做谓语,重点是在说明”存在”和”拥有”本身的~就是是否存在,是否拥有的问题,而不是仅仅表示存在本身。看那些前面可以通用的句子,都可以表示存在,拥有,只是语气上的不同罢了。但是后面只能用「いる」的句子,就专门表示存在本身了。比如”「教室にだれかいますか」是说”教室里面是不是有人’在’”,强调的是人在不在的问题,而不是说”教室里面是不是有人”,强调的是教室里面有没有人的问题。
由于这个原因,一般「ある」带的主体都是概念性的,抽象的,而「いる」则是具体的,活动的东西。比如”教室に3人がいます”是说活动着的人,三个人在;而教室に3人がある”是说教室里面有3个人,是”有3个人”,说的是教室。
再对比一下下面这些句子:
a.        とにかく神さまなんて、ありやしない
b.        神棚に神さまがいるなんて思ってやしない
a.        恋人のそばにあることで、死んでも喜びます
b.        そばにいったVolcanoさんは自分のパンをYYにくれました
a.        田舎の親戚はひとりもない
b.        PCGさんはひとりで田舎におります
a.        この農場には牛が千頭もあ
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 楼主| 发表于 2010-12-26 09:55:05 | 显示全部楼层
回复 nomimi 的帖子

御答え有り難う。

今まだ迷っているのは、「いる」の連用中止なんです。 例え「 父がおり、子とももいる。」そう言う言い方があるんですか、あるいは こう言う場合「父があり、子とももある」、「父があり、子とももいる」。どっちが正しい。
  
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发表于 2010-12-26 10:19:20 | 显示全部楼层
回复 玄光 的帖子

父がいて、子供もいる。 父があり、子供もある。   のように統一したほうが宜しいのではないかと思います。

父があり、子供もいる。 片方は所有、片方は存在を表すのはちょっと…

日本語専攻ではなかったので、あくまで私個人の感想です。  
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 楼主| 发表于 2010-12-26 10:29:48 | 显示全部楼层
回复 nomimi 的帖子

ありがとうございます

「いる」の中止には、「て」じゃなくで「おり」で中止する例が挙げていただけませんか。

「ている」には「ており」の中止がよく見えるんですが、「おり」だけで中止の例が見たことがありません。

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发表于 2010-12-26 11:12:20 | 显示全部楼层
回复 玄光 的帖子

(1)小学5年生の娘がおり、来年東京都内の私立中学校を受験させようと考えています。
(2)室内に刃物を持った男がおり、「騒ぐな」と脅され、手で口を押さえられた。

上記何れも、ネット上にある記事からです。 通常偶不参与讨论文法等理论的说! 
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 楼主| 发表于 2010-12-27 10:38:41 | 显示全部楼层
回复 nomimi 的帖子

上記何れも、ネット上にある記事からです。 通常偶不参与讨论文法等理论的说! 

ありがとうございます

ついでに中国語を直してもらいます。

通常偶不参与讨论文法理论等。
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