这样教,会不会误人子弟啊....

ggt

出于技巧学习目的,我到别处去上了日语初级班

现在教到了表达自己意识的一种文法 动词连用型+たい
......本来应该是这么叫没错吧?????(不用太严密)

但是老师教给我们的讲义却写着 "动词的たい形"
这样的意识就等于把这个文法编入了 マス形,タ形 等等的家族了(就是表达愿望的 たい 不是文法而是一种形)
这样的教法对吗?(我觉得不对,不过我想听大家的说法)

接下来在 "动词的たい形" 列表中看到了神奇的一处
ある 的 "たい形" 居然变成了 "欲しい"
欲しい是形容词,在文法上有 もらいたい 等等的意思
但是他却把 欲しい 变成了 动词"ある" 的 "たい形"

到下课前我都有一点怀疑自己的知识
因为老师是上上个年代的人,我觉得还没有足够能力去怀疑他
所以我想先问一下
所谓的 "たい形" 是否曾经存在过?(不管是否正式)
然后 "ある" 的 "たい形" 是否(曾经)是 欲しい ?(我觉得 ある的 "たい形" 就是ありたい)

神马都是浮云

たい是助动词
ある+ 助动词たい ＝ありたい
例：そうでありたい、笑顔でありたい

ggt

神马的意思是说 ある+たい 不是 欲しい 对吧?

神马都是浮云

不是啊
ほしい作为补助动词与　もらいたい的意思相同
作为实意动词的意思是“想要”

ggt

eagle119 发表于 2011-3-24 12:59
动词连用型+たい 这表示动词与たい的连接方法。
作为老师的讲义，动词的たい形 亦无不可。
如果要严格些， ...

不过 "たい形" 这个词本来(?)就不存在
我看过的很多字典都没有

这样たい形たい形的,会不会影响到初学者的思考?
不知道的人都会表达出有点怪的东西
好像"不想做" 我们都说 やりたくないです
初学的都说成了 やりたいではありません

ggt

神马都是浮云 发表于 2011-3-24 13:05
不是啊
ほしい作为补助动词与　もらいたい的意思相同
作为实意动词的意思是“想要”

嗯...
那么神马觉得
为什么老是要那么教呢?
ありたい 虽然不算常见,但有用到的时候
难道老师就不怕会有这种尴尬的情况出现吗.....

ggt

eagle119 发表于 2011-3-24 13:20
“动词连用型+たい”也不太准确。 因为这表示动词+たい的接续方法。
个人认为无需太过计较，如果与老师发生 ...

其实也没有和老师争论的想法
只是既然传授知识,就应该要把比较正确的一方传给后来的人

"たい形" 就不说了
ある 的 "たい形" = ほしい 总让人觉得说不过去(可能是自己老顽固的关系)
是否应该告诉同学 ある 的 "たい形" 是 ありたい 而不是 ほしい ?

hirotubasa

第一次听到这样的解释，上课没有标日之类的标准教材吗？老师怎么自己编教材？

定义性的东西，自己怎样理解方便就怎样记住，这点无可厚非，但若是作为老师的话，则必须要有根据才能对学生讲，而不是凭借自己的理解和感觉。否则1万个老师有1万个说法，学生会迷糊的。

这种根据就是权威教材，或日本国语字典。刚才查了一下，标日初级上册17课-207页，有详细讲解。顺便在下面将广辞苑6的解释粘贴上来。另，“ある”和“である”不能混同。

たい
〔助動〕
(活用は形容詞型｡[活用]たかろ/たく･たかっ/たい/たい/たけれ/○)動詞型活用の語の連用形に接続して､願望を表す｡文語形は｢たし｣｡浄瑠璃､丹波与作待夜の小室節｢とにかく命が助けたい｣｡｢そうありたいものだ｣｢やりたいようにやる｣｢各自資料を参照されたい｣

ほし･い【欲しい】
〔形〕[文]ほ･し(シク)
①自分の手に入れたい｡自分のものにしたい｡万葉集16｢駒造る土師はじの志婢麻呂しびまろ白くあれば諾うべ―･しからむその黒色を｣｡｢金が―･い｣
②そうありたい｡望ましい｡古事記下｢吾が見が―･し国は葛城高宮かずらきたかみや吾家わぎえのあたり｣｡万葉集14｢衣きぬはあれど君が御衣みけししあやに着―･しも｣｡｢彼に積極性が―･い｣
③(｢…て―･い｣の形で)自分の望む気持を他に求める語｡そうしてもらいたい｡｢見せて―･い｣｢貰って―･い｣

hirotubasa

这正说明这个老师说错了，初级讲【欲しい】的时候，是1的用法，并且这也是这个词的绝大部分的用法。