出さされた 出させた 哪个好？

风雨燕归来

昨日の試験、どうでしたか。
６０点しか取れなかったんです。先生がいつもより１５分も早く（　）ので、全部やれなかったんですよ。

括号里填写「出す」的合适形式。
出さされた　出させた 哪个好？
是提前收卷子的意思吧？

kurohane

此句用使役态                       

nomimi

zyp1234380 发表于 2014-3-12 10:55
出さされた　
被役态

出さされた　？？？

原型　　　出す　　　　　　
可能形　　出せる　
使役　　　出させる
受身　　　出される　
使役受身　出させられる　

hirokf

老师让我们提前15分钟交卷。

所以是使役态的。

即使是使役被动，也没有两个さ这种用法。

hirokf

zyp1234380 发表于 2014-3-14 09:55
楼上两位，“せられる”的约音学过吗？

20多年前就学过，你想提醒点啥？下面是庵功雄所著「日本語文法ハンドブック」初級P294页，对使役受身形的解释，这本书也是指导日本国语老师的语法书。你若是看不懂的话，请回帖，我给你翻译。

使役受身形は次のように作ります。
略。。。
「出す」などの語幹がｓで終わる動詞は同じ音の連続が嫌われるため
「出さされる」よりも「出させられる」のほうが普通です。

hirokf

zyp1234380 发表于 2014-3-14 10:58
“即使是使役被动，也没有两个さ这种用法。”
这话是你在5楼上说的，然而你又在9楼上搬出来“「出ささ ...

不是日语专业，确实不太扎实。
嫌われる你知道是什么意思吗？庵功雄的措辞有些委婉而已，就是日本人不会这么说的。你若非要这么说没人拦你！但不要在这里误导提问者。

hirokf

zyp1234380 发表于 2014-3-12 10:55
出さされた　
被役态

再回到问题本身吧！先生が，即使用使役被动的话，助词也不对吧！我的基本功不扎实，想向你请教一下，助词在这里对吗？请基本功扎实的同学详细讲解一下。

hirokf

zyp1234380 发表于 2014-3-12 10:55
出さされた　
被役态

刚才搜到了不错的使役被动的解释，请基本功扎实的同学再好好温习一下，热心回答问题行为可嘉，但误导人就不对了，对别人提出的纠正冷嘲热讽则更是むち的表现了。


动词的使役被动态
由使役助动词加被动助动词构成。使役被动句由被使役者做主题，用「は」表示，使役者作补语，用「に」表示。一般表示被迫性的动作，相当于汉语的“被迫…”“不得不…”。
接续方式：
五段动词的未然形接「される」：
　　　読む---＞読ま＋される---＞読まされる
一段动词的未然形接「させられる」：
　　　食べる---＞食べ＋させられる---＞たべさせられる
变动词的未然形接「させられる」：
　　　来る---＞来（こ）＋させられる---＞来させられる
变动词将「する」变成「させられる」：
　　　する---＞させられる
　　　勉強する---＞勉強させられる

例如：
　　（1）昨日は、お母さんに3時間も勉強させられた。（昨天我被母亲逼着学了3个小时）
　　（2）森さんは友達に無理に酒を飲まさせられた。（森被朋友灌酒了）被朋友强迫喝
　　（3）私は詳しく答えさせられました。（我不得不详细回答）被人家要求
　　（4）昨日父親に雨の中をタバコを買いに行かせた。（父亲让我在雨中去买烟）不得不在雨中去买烟。

hirokf

zyp1234380 发表于 2014-3-14 11:57
请再搜索一下动词使役态的语法，好好学习学习。

已经解释的再明白不过了，还要搜啥啊！我在十四楼的引用就是来自沪江日语的解释啊！

麻烦您给我搜一下吧！请您解释一下在这里为何“出さされた”是正确的，俺真想好好学习啊！

kurohane

hirokf 发表于 2014-3-14 10:28
20多年前就学过，你想提醒点啥？下面是庵功雄所著「日本語文法ハンドブック」初級P294页，对使役受身形 ...

非常同意您的观点。用一句日本现在流行的话就是 ”禿同”

你说的那本书非常棒，不知道你手上的是实体书，还是PDF文件。如果是PDF文件，可否分享一份。

kurohane

这里，我说两句跟本贴主题无关的话。日本人和日语的关系

首先个人认为，即使是日本人，他所说的也不一定的正确的日语，尤其涉及到语法层面。
因此，如果是语法问题，日本人的观点可以作为有力的参考，也并不一定绝对正确。

就像我们中国人，很多人说的中文都不是很规范。
即使说中文非常规范，语法正确的人，他们基本上也不能清楚地解释为什么这么说正确，那么说错误。

所以，我认为：
涉及语法层面时，除非对方的日本人是研究日语的专家，否则，有时还是需要看看日本语法专家出的语法丛书的。

此帖不针对任何发言者，纯属自言自语。只因自己在从事翻译工作时，经常会感叹自己中文功底不扎实，因此而发的一点感言。

hirokf

kurohane 发表于 2014-3-14 13:28
非常同意您的观点。用一句日本现在流行的话就是 ”禿同”

你说的那本书非常棒，不知道你手上的是实体书 ...

这几年我一直在国内生活，闲的蛋疼，也担心外语退化，偶尔在我们当地的几个外语学校当老师，但一开始才发现会说日语和能当老师完全是两回事，语法知识还是欠缺，于是在日本亚马逊买了几十本日语语法书，其中就有这套书，不是PDF，不好意思。网上有的，也只是零星几页预览而已，也曾想将书拆开，扫描后制成PDF，无奈初级和中级两册书近一千页，工程量实在太浩大，也就作罢了。

kurohane

hirokf 发表于 2014-3-14 14:04
这几年我一直在国内生活，闲的蛋疼，也担心外语退化，偶尔在我们当地的几个外语学校当老师，但一开始才发 ...

原来这样，其实  中高级的那本语法书我也有，也是在亚马逊上买的，但现在初级那本没货。看你提到这本书，禁不住问了一下。

fuyc

「～せられる」と「～される」
「～される」は「～せられる」の短形と説明することが多いのですが、元々は、日本語の使役形には「～させる」と「～さす」の両形があり、「～さす」から作られるのが「～される」です。

       歌う　→歌わせる　→歌わせられる
       歌う　→歌わす　　→歌わされる

「する・来る」、一段動詞、サ行五段動詞（話す・消す…）には「～される」の形がないことに注意しておきましょう。つまり、活用すると「～さされる」となる形がありません。

使役と使役受身の表現.pdf (262.26 KB, 下载次数: 5)

2014-3-15 01:54 上传

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使役の受身文
　使役文を受身形にしたものを使役の受身文と呼んでいる。サ行を除く五段動詞には「～せられる→～される」という短形があり。会話では短径の方が多く使われる。

使役と使役の受身の表現.pdf (332.15 KB, 下载次数: 2)

2014-3-15 01:54 上传

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使役受け身
言語一般＜日本語の構造＞

使役で言い表されたことが、さらに受け身の形で表現されることを「使役受け身」という。「子どものころ、母親に毎日ピアノの練習をさせられた」のように、行為を強制されるという意味を、被使役者の側から表現した文になる。被使役者が嫌だと思ったり、迷惑だと感じていることを表現するのに使われる。使役受け身文では動詞の「使役受け身形」が使われる。「使役受け身形」は、ある動詞の使役形からさらに受け身形を作ることになるが、使役形には縮約形もあるので、その作り方には、注意を要する。

（1）普通の使役形から使役受け身形を作る。
　     普通の使役形は、すべて一段活用動詞と同じ活用である。
        だから、活用語尾の「る」を「られる」に変換すれば、使役受け身形ができる。
　　　  読ませる→読ませられる／食べさせる→食べさせられる
　　　  来させる→来させられる／させる→させられる
　　    （五段動詞の使役受け身形［例．読ませられる］は一般の日本人はあまり使わない。）

（2）縮約形から使役受け身形を作る。
　     縮約形は、すべて五段活用動詞と同じ活用である。
　     だから、活用語尾の[-u] を［-aseru] に変換すれば、使役受け身形ができる。

①五段活用動詞の場合
　  読む→読ます→読まされる（この形のほうが、上記「読ませられる」より一般的。
　 しかし、 縮約形が「～さす」の形になるものは、この形は使わない）
　  話す→話さす（縮約形）→×話さされる

②一段活用の場合
　  食べる→食べさす→×食べさされる（上記と同じ理由）

③変格活用動詞
　  カ行変格活用動詞　来さす→×来さされる（上記と同じ理由）
　  サ行変格活用動詞　　さす→×さされる（上記と同じ理由）

資料元：日本語教師のページ　
http://www.nihongokyoshi.co.jp/m ... p?id=1022&TAB=1

本人对文法没研究，以上针对「さされる」相关的部分特别摘要出贴上供参考，希望对各位有所帮助。