2月9日天生人语分析一

老板是猪

薔薇（バラ）ノ木ニ／薔薇ノ花サク。／ナニゴトノ不思議ナケレド。（北原白秋）。子どもが授かる。何事の不思議なけれど、おめでたいことである。あるいはまた、子どもが授からない。そういうことも、この世の中にはある。 A 玫瑰树上/玫瑰绽放/却隐约感觉不可思议。（北原白秋）。生育确让人感觉有些不可思议，但终归是件值得庆贺之事。只是这世上也有人无法生育自己的孩子。 B 蔷薇树上/蔷薇花开。/世间万物实在奇妙。（北原白秋）。上天赐予我们孩子，这是件奇妙的事情，也是值得庆贺的事情；又或者上天不赐给我们小孩，这种事情也是有的。 C 蔷薇树上/蔷薇花开/世事奇妙/不可预期（北原白秋）。被上天赐予孩子，同样是奇妙的世事，也是值得庆贺的事。毕竟在这世间，还是有人没能被赐予孩子的。 D 玫瑰树上/玫瑰花开。/一切总是不可思议的。(北原白秋)。上天赐予的新生命，虽是不可思议之事，却是可喜的。又或者，上天没有恩赐我们新生命。这等事情，在世上，的确也是存在的。 E “玫瑰枝头开玫瑰。似乎有些不可思议。”（北原白秋）。天赐贵子。似乎有些不可思议，乃可喜可贺之事。另者世间也有孕育不了孩子这样的事。 B,C” ナニゴトノ不思議ナケレド”为什么翻译为“奇妙”啊？ B,C为什么不把“バラ”翻译成 “玫瑰”啊？ D翻译的新生命总是觉得在这里不妥，特别是“又或者，上天没有恩赐我们新生命。这等事情，在世上，的确也是存在的。”好像是人死复生的感觉

老板是猪

为什么大家都把“薔薇（バラ）ノ木ニ”翻译为“玫瑰树”啊，本人之听说过玫瑰花啊

tinmei

后半句的确不妥,但个人认为前面翻译成新生命并无不适.

老板是猪

"ナニゴトノ不思議ナケレド。" 起初我翻译为“没有什么不可思议” 但看了一下的文章觉得这句话意味很深。 ZT 「薔薇ノ木ニ／薔薇ノ花サク。／ナニゴトノ不思議ナケレド」 　まず、一番最初という事で、短めの文章から入ってみたいです。 　この詩は、北原白秋のものです。今朝の新聞に載っていたので、こ れで終わりなのかはわかりません。音韻的に考えると、５・７・５・７ で、後一つ７を足せば短歌になります。 　ともあれ、この文章のみから推察できる事について考えていきます 。 　薔薇の木に、薔薇が咲く。これは不思議ではない――と、これのみ であれば「薔薇ノ木ニ／薔薇ノ花サク。／ナニゴトノ不思議ナク」で十 分なわけです。 　確かに、この文章だけでも、”日常”に対する憂いを詠っている― ―ととれなくもないです。しかし、詩におけるパッションというのを読 んだにしては、今ひとつ弱い気がします。 　最後の「ナケレド」、というのは、「～だが、しかし」という文脈 をつなげる物です。 　つまり、前の文章と逆の事をいう訳です。 　「ナニゴトノ不思議”ナケレド”」：不思議ではない、がしかし～ …こうなるのですね。 　この”しかし”の後の文がなんなのかを推測するには主観が入りす ぎてしまうと思うのですが、文感から考えると「薔薇の木に、薔薇の花 が咲いた。全く不思議ではないことだが、”不思議な気がする””不思 議な気がするのは何故だろうか””不思議な美しさがある”」等が考え られました。 　これらの事は、日本語を身につけている人ならば感覚的に読み取れ るでしょうが、敢えて細かく読んでみるのも如何でしょうか。 　でも、この考えが全てという訳で無し。 　反論異論掘り下げ、なんでも結構ですので、レスお待ちしておりま す。

reiuka2

B,C” ナニゴトノ不思議ナケレド”为什么翻译为“奇妙”啊？ B,C为什么不把“バラ”翻译成 “玫瑰”啊？ ナニゴトノ不思議ナケレド”为什么为什么不能翻译为“奇妙”呢？我觉得这词在这里是褒义的，而不可思议则有贬义。 “バラ”翻译成 “蔷薇”也没错啊，而且感觉比玫瑰美。

丁丁虫

呵呵，经斑竹转的文章解释，整篇文章的意思都清楚了。我以为今天这一篇天声人语的意思是：怀孕本是寻常事，可在这样一个敏感时刻怀孕就很不寻常了；其他皇族成员也有不能顺利怀孕的，因此，这一个怀孕的消息大可玩味。但不管怎么说，孩子总是无辜的，所以还是让我们把疑团放一放，让孩子平平安安地长大吧~~

老板是猪

不好意思我一直认为这是两种不同的花

丁丁虫

改译了~~~ 改的时候发现今天的作者文字功力实在太强了。短短几百字，竟然可以写的如此深蕴，处处都是不露声色的讽喻，太厉害了。我是没水平把此中深意译出来的，只能将就着翻翻，自己看得过去就行，呵呵。 蔷薇枝上蔷薇放/此时花开不寻常（北原白秋）。怀孕生子，本来不是什么不寻常的事情，但此时怀孕，却真的值得庆贺了。毕竟在这世间，还是有人没能怀上孩子的。 据说秋篠宮家的纪子殿怀上了第三胎，夫妇俩又蒙上天赐予了一个孩子。这本没有什么不寻常的地方，但终究是件值得庆贺的事情。对于他们夫妻、对于他们的家庭、对于关心他们的国民而言，这都是值得高兴的消息啊。 再过不久，孩子就将足月出生了。这也将是值得庆贺的事。如果是男孩，当然令人高兴，谨祝他健健康康、快快乐乐地成长；如果是女孩，同样令人高兴，也祝愿她健健康康、快快乐乐地成长。 新的生命降临世间，给父母带来的，既有喜悦，也有牵挂。那孩子将在这世间经历各种各样的事情、接触形形色色的人物，会将这世间的喜悦、憧憬、烦恼、忧伤一点一滴地积累起来。从一无所有开始的人生，就像一张洁白的纸片，上面将会写些什么呢？这样严肃的问题，即便只是想一想，都会有些畏惧啊。 皇族的一言一行都受着举世瞩目，这是常人没有的负担，也是皇族无法避免的负担。不过，尽管这负担是无法避免的，但对于周围的人来说，还是应该多为那肚子里的孩子、为期待孩子降生的父母、以及为他们的整个家庭考虑一下吧。 在安静从容的环境中出生吧。上天赐予的生命，在这样的平静安宁中成长，应当会更好吧。

reiuka2

原来如此，终于搞清楚作者的意思了，今天的天声要看懂真需要高智商呢。

asfog

同感……开始只是觉得作者说到这一小生命的语气有点慈爱的感觉……谢谢指点了 至于玫瑰树，印象中应该是有的吧……

华南虎

与其猜测为何不查一下书本（能请教老师的最好问一下）。 王曰和编《日语语法》P147：形容动词接助词。 例：哀れなぐらい少ない。 　　彼は意外なほど落ち着いていた。 　　「不思議なけれど」不就是「不思議な＋けれど」吗？ 另：此处的[ けれど]是接续助词，不是接续词。关于接续助词与接续词的区别，请看该书的P184。

狂语者

引用第5楼丁丁虫于2006-02-09 16:47发表的“”: 呵呵，经斑竹转的文章解释，整篇文章的意思都清楚了。我以为今天这一篇天声人语的意思是：怀孕本是寻常事，可在这样一个敏感时刻怀孕就很不寻常了；其他皇族成员也有不能顺利怀孕的，因此，这一个怀孕的消息大可玩味。但不管怎么说，孩子总是无辜的，所以还是让我们把疑团放一放，让孩子平平安安地长大吧~~

前天去日本人的BBS，他们就在讨论这事，基本没一个对孩子的出现表示友好的。全部都在说这是 有目的的政治行为。然后就在评论之后 皇室典范 的走向。偶就卑鄙地写了句：おめでとうございます。

fanfei

仁者见仁，智者见智。 没品位出丁丁虫先生所说的不露声色的讽喻。 「不思議なけれど」不就是「不思議な＋けれど」吗？ 另：此处的[ けれど]是接续助词，不是接续词。 这句已超过了现代文的语法范畴。 本人认为这里应理解为「不思議」+なけれど，而なけれど是文语文なし的已然形

丁丁虫

针对「不思議なけれど」，我想我们应当注意到这一篇天声人语中出现了好几次同样的句式： 1）ナニゴトノ不思議ナケレド 2）子どもが授かる。何事の不思議なけれど、おめでたいことである 3）夫婦に子どもが授かる。何事の不思議はないが、おめでたいことであり 目前1是争论的焦点所在，但同时也应当注意到，2显然是模仿着1来写的；至于3，则和2几乎没有差别，只是将2换成了更加通俗的用词而已。 因此，我认为，这里的「不思議なけれど」的意义应该很明显了，它就相当于「不思議はないが」 顺便说说我个人的翻译观点。 一篇文章是一个整体，把它人为地拆成一个个段落、甚至一个个句子来分析，是不太可取的。尤其对于日文，很多词汇都有模棱两可的意思，离开整篇文章的语境，几乎没有办法准确翻译。这一点，在这里的这篇文章上体现的尤为明显。

cyouki

蔷薇和玫瑰不是同一种花，蔷薇、玫瑰、月季都是蔷薇科的，但是还是有很大的不同