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[语法问题] 表示场所和起点,[を]和[から]的相异点→学校から卒业する的错误理由

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发表于 2008-6-8 18:09:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2008-6-8 19:15:48 | 显示全部楼层
お疲れ様でした。
こういうあいまいなところはアンケートで決めるのはいかがでしょうか。
まあ、管理人に注意されるにもかかわらず堂々と主張するなんて大した度胸ですね。
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 楼主| 发表于 2008-6-8 20:02:12 | 显示全部楼层
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发表于 2008-6-8 20:05:16 | 显示全部楼层
这本书我查了一下,中国大陆地区知者甚少,甚至如何入手也无从知道
主要在台湾地区发售(看网上销售的网页都是繁体的就可以知道)
而且你的观点
作者是专家-->书很权威-->书上的观点绝对正确

这种推理也是不科学的.
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发表于 2008-6-8 20:26:30 | 显示全部楼层
《一个“から”引发的血案》……之陈凯歌续篇———“人不能这样无X”
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 楼主| 发表于 2008-6-8 20:40:43 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-6-8 20:46:57 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-6-8 21:49:56 | 显示全部楼层
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发表于 2008-6-8 22:06:49 | 显示全部楼层
1. 大部分考一级的人都花钱买了参考书,不太清楚你说的版权费问题.

2.反正已经拿到资料了嘛,是不必留恋了

3. 别人不懂,你正好懂了,顺便告诉一下,没多大的事.就跟路上有不认识的人问路一样,只要态度还好,谁都应该尽力帮助的,这是美德

4.当年的事就不必提了,铁打的营盘流水的兵,总不能一直靠几个人吧,而且这个是纯自发的行为,没有什么可要求的

5.好不好相处是相对的

6.贯通是不错啊,可惜什么都要收费,你可以试试加入啊,可以两边同时加入的,这又不算劈腿...

7.既不是江湖,又不是官场,何来退隐一说?似乎什么时候出过山一样

8.欢迎来大陆执教,但是这样的教学方法,希望不会误人子弟
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发表于 2008-6-8 22:17:19 | 显示全部楼层
唉,这不是最好的结果啊
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发表于 2008-6-8 22:39:38 | 显示全部楼层

「見れる」と「見られる」


 ところで可能の形だが、最近「起きられる」ではなく「起きれる」に、「見られる」ではなく「見れる」に、そして「寝られる」ではなく「寝れる」に変わりつつある。
 まだ、国語文法では正式に認めていない用法のようだが、いつの時代でも、まず話し言葉が変わり、その後を数十年追いかけて文法の規範が変わっていく。これなどまさにその例で、その意味では留学生に可能の形は「着れる」「起きれる」と教えてよいのかもしれない。……(中略)……この「寝れる、食べれる」が辞書に載るのも、そう遠い未来のことではないように思われる。
 可能と受身や尊敬の表現の区別をつけるという意味でも、簡略な用法が好まれるのだろう。誰が使い出したかは知らないが、この用法はかなり広い範囲で受け入れられているようだ。話し言葉が変化しているのに、「起きられる」は正しく「起きれる」は正しくないと教えるわけにはいかない。国語文法はともかく、せめて日本語の教科書くらいは、両方載せるくらいの余裕があってもよいように思う。
 『外国語としての日本語 その教え方・学び方』佐々木瑞枝 講談社現代新書163~164页

佐々木瑞枝
所属・職名:
 武蔵野大学文学部・大学院 教授
主要職歴:
 1988年4 月 山口大学教養部教授
 1992年10月 横浜国立大学教授
 2003年4月 武蔵野大学文学部・大学院教授
担当授業科目:
 (学部生対象)異文化接触論・日本語教授法
 (大学院生対象)日本語教師論特殊講義 異文化適応論
専門分野:
 日本語学、日本語教育学、日本文化論、異文化間コミュニケーション論
研究課題:
 「話し言葉における日本語の変容について」
所属学会:
 日本語ジェンダー学会、日本語教育学会、比較文明学会
公的活動:
 国際留学生協会理事(1992年~)
 東京国際大学付属日本語学校アドバイザー
 エコールプランタン日本語教師養成講座講師

  上面是一位日语教育专业博士生导师,简单地说她是日语老师的日语老师,这样一位专家的高见(为了初级者方便有意的同学有时间的话请翻译一下),我想她的看法是很实质、很实用、很健康。将来大家考日语考试时遇到“大学__卒業する”这个问题的话,我也非常非常建议大家填“を”,错一道都是分儿嘛,但是这并不意味着“を”是唯一正确的答案。按照她的说法说就是“話し言葉が変化しているのに、「大学を卒業する」は正しく「大学から卒業する」は正しくないと教えるわけにはいかない。” 我想来这里的同学们要学的不是某个人几十年前死记的死板的日语,而是比较实用的现代日语。我也愿意像这位教授很灵活地告诉大家比较实用的日语,当然我也会告诉大家考试时怎么处理,所以これからもよろしくお願いします。
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发表于 2008-6-8 22:47:14 | 显示全部楼层
MS那本奉为经典的书,是94年左右出版的呢...
今天都是2008年了吧
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发表于 2008-6-8 22:57:57 | 显示全部楼层
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发表于 2008-6-8 23:08:42 | 显示全部楼层

回复 12楼 sohoken 的帖子

 对,那本书就是94年出版的。当时不管报纸上还是电视上天天看到“ら抜き言葉”怎么怎么样,现在“ら抜き言葉”也太普遍了,很少听到有人说“ら抜き言葉”怎么怎么样,甚至“ら抜き言葉”这个名词也可以算“死语”了。可能日本国语审议会还不承认“ら抜き言葉”,但是他们多么主张也不可能停止这趋势。

[ 本帖最后由 金泽 于 2008-6-8 23:09 编辑 ]
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发表于 2008-6-8 23:14:27 | 显示全部楼层
金泽桑,考考你的中文怎么样,翻翻这句话吧:

别太把自己当根儿葱。
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